试析“机器不创造价值，因为机器使商品便宜”的逻辑

wzwswswz 发表于 2019-6-7 17:24
你既然承认“高效劳动一定是同量劳动生产出更多商品的劳动，也就是生产单位商品耗费更少劳动的劳动”，那 ...

高效劳动是高效率的劳动，例如每小时生产商品500件相对于每小时生产100件。
现在以这个500件/小时的高效劳动进行生产。
生产时间多产量多单位价值低，生产时间少产量少单位价值高——高效劳动与单位价值负相关。
其实低效劳动，也与单位价值负相关。
哪里有什么正向关？
劳动的多少要用劳动时间来计量。

wzwswswz 发表于 2019-6-7 17:34
同样的产品，为什么生产800件价值就是10元，生产1000件价值就是9元，这是你随便规定的吗？

其次，就算 ...

现在说的是高效劳动与单位价值是什么相关，那么就要说一定高效劳动的数量变化或不同高效劳动的变化。
都是负相关。
至于800件单位价值10元，1000件价值是9元，那是需求定律决定的。

wzwswswz 发表于 2019-6-7 17:34
同样的产品，为什么生产800件价值就是10元，生产1000件价值就是9元，这是你随便规定的吗？

其次，就算 ...

高效劳动使商品更便宜”，而是更多的生产量使商品更便宜。
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高效劳动导致更多的生产量，所以才能与单位价格负相关啊。

wzwswswz 发表于 2019-6-7 17:34
同样的产品，为什么生产800件价值就是10元，生产1000件价值就是9元，这是你随便规定的吗？

其次，就算 ...

你连高效劳动还是更多的生产量都区分不了，足以证明你对逻辑的排斥已经达到了无以复加的程度。
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因为高效劳动，所以才有了更多的生产量。这是原因与结果的关系。

wzwswswz 发表于 2019-6-7 17:24
你既然承认“高效劳动一定是同量劳动生产出更多商品的劳动，也就是生产单位商品耗费更少劳动的劳动”，那 ...

如果这里的“多”“少”指的是耗费在单位商品上的时间，那么：
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多少，均是绝对时间，不是耗费在单位商品上的时间。

石开石 发表于 2019-6-7 18:20
现在说的是高效劳动与单位价值是什么相关，那么就要说一定高效劳动的数量变化或不同高效劳动的变化。
都 ...

高效劳动总是相对于低效劳动而言的，而不是同一效率一定量的劳动总时间相对于另一一定量的劳动总时间而言的。所以，你所讲的两个不同量的劳动总时间根本就不是高效劳动与低效劳动的关系，而是任何一种效率劳动之间的关系。

你分不清什么是高效劳动使商品更便宜，什么是更多的生产量使商品更便宜，足见你逻辑能力的低下。

石开石 发表于 2019-6-7 18:22
高效劳动使商品更便宜”，而是更多的生产量使商品更便宜。
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高效劳动导致更多的生产量 ...

第一，讲高效劳动导致更多的生产量，有一个前提，那就是同一个劳动量，或者总劳动量虽有减少，但减少的幅度小于效率提高的幅度。否则，从总量来看，高效劳动未必导致更多的生产量。例如，现在生产普通电话机的劳动比之过去，效率提高了不知多少倍；但现在的生产量却比过去减少了许许多多。那是因为，总劳动量减少的幅度大于了效率提高的幅度。

第二，请不要颠倒自变量与因变量的关系，是单位商品价值或价格与增加的生产量负相关，而不是相反。

第三，你已经不打自招了，是单位商品价值或价格与高效劳动增加的生产量负相关，而不是与单位商品中耗费的高效劳动负相关。
祝贺你，自然而然地证明了你自己的错误与胡说八道！

wzwswswz 发表于 2019-6-7 19:54
高效劳动总是相对于低效劳动而言的，而不是同一效率一定量的劳动总时间相对于另一一定量的劳动总时间而言 ...

我已经说过多次，高效劳动是劳动生产率大于某一标准值的劳动。
在相同时间，高效劳动比低效劳动生产产品多，单位价值低。

wzwswswz 发表于 2019-6-7 20:10
第一，讲高效劳动导致更多的生产量，有一个前提，那就是同一个劳动量，或者总劳动量虽有减少，但减少的幅 ...

高效劳动多——对应多产量——低单位价值，负相关。产量，是一个过渡而已。

wzwswswz 发表于 2019-6-7 20:10
第一，讲高效劳动导致更多的生产量，有一个前提，那就是同一个劳动量，或者总劳动量虽有减少，但减少的幅 ...

W=m/Q=m/(Q/T)T=m/TLp
W单位价值，m总价值，Q总产量。Q/T=Lp劳动生产率，T劳动时间。
Lp=Q/T高于标准值是高效劳动。
假设Lp为定值，例如是某个劳动生产率高的人进行劳动。
显然，单位价值W与高效劳动负相关，即劳动时间T越多，单位价值越低；劳动时间T越少，单位价值越高。
能看懂吗？