试析“机器不创造价值，因为机器使商品便宜”的逻辑

wzwswswz 发表于 2019-6-7 10:17
要不怎么说你的推理能力超不出过两步呢！
因为我给出了一个省略了若干前提或中间环节的推理，所以你就只 ...

请您把您的所有三段论写出，不要把话题扯远。一定要按大前提小前提结论的形式来。你是不是不敢写或者不会写？

石开石 发表于 2019-6-7 06:18
请您自己写出完整的三段论推理系列。
按大前提，小前提，结论的形式。写出若干个。

我给你写一个简略的三段论，你好好学一学。
大前提：凡商品价值与其不具有正相关性的因素不是创造价值的因素。
小前提：机器是商品价值与其不具有成正相关性的因素（由“机器使商品更便宜”推出）。
结论：机器不是创造价值的因素。

学会了吗？那么你再来试一试，如果用你的“高效劳动使商品更便宜”代替这里的“机器使商品更便宜”，你能推出你的“高效劳动不创造价值”的结论吗？
大前提：凡商品价值与其不具有正相关性的因素不是创造价值的因素。
小前提：劳动不是商品价值与其不具有成正相关性的因素（由“高效劳动使商品更便宜”推出）。
结论：？

石开石 发表于 2019-6-7 06:18
请您自己写出完整的三段论推理系列。
按大前提，小前提，结论的形式。写出若干个。

我给你写一个简略的三段论，你好好学一学。
大前提：凡商品价值与其不具有正相关性的因素不是创造价值的因素。
小前提：机器是商品价值与其不具有成正相关性的因素（由“机器使商品更便宜”推出）。
结论：机器不是创造价值的因素。

学会了吗？那么你再来试一试，如果用你的“高效劳动使商品更便宜”代替这里的“机器使商品更便宜”，你能推出你的“高效劳动不创造价值”的结论吗？
大前提：凡商品价值与其不具有正相关性的因素不是创造价值的因素。
小前提：劳动不是商品价值与其不具有成正相关性的因素（由“高效劳动使商品更便宜”推出）。
结论：？

sdhb 发表于 2019-6-7 10:31
请注意形式逻辑的基本规则之一。要已知一个3段论大前提，小前提和结论这3句中的2句，才有可能正确的推出未 ...

听说过省略三段论吗？如果某一个前提是人所共知、不言自明的，那么这个前提在具体表述时就是可以省略的。

例如，“因为角A和角B是对顶角，所以角A和角B相等。”这就是一个省略三段论，因为它的大前提“凡对顶角都相等”是人所共知、不言自明的，所以在表述时被省略了。
但你不能因为这种省略就说上面那个省略三段论违反了形式逻辑规则，说它只从一个小前提就推出了结论。除非你确实缺乏“凡对顶角都相等”这个基本常识。

wzwswswz 发表于 2019-6-7 11:00
听说过省略三段论吗？如果某一个前提是人所共知、不言自明的，那么这个前提在具体表述时就是可以省略的。 ...

听说过“不当类比”吗？

sdhb 发表于 2019-6-7 11:04
听说过“不当类比”吗？

你不是在讲三段论吗？
三段论是一个类，省略三段论是三段论这个类中的一种情况。难道你认为省略三段论与三段论是类比关系？也就是说，你认为省略三段论不是三段论？

wzwswswz 发表于 2019-6-7 11:17
你不是在讲三段论吗？
三段论是一个类，省略三段论是三段论这个类中的一种情况。难道你认为省略三段论与 ...

你把几何的3段论和机器是否产生价值的3段论比较是不当类比。几何公理是众所周知，但是，机器是否产生价值这个问题就基本没有众所周知的公理了。所以，讨论机器是否产生价值这个议题是不应该省略3段论中的任何部分的。

wzwswswz 发表于 2019-6-7 10:47
我给你写一个简略的三段论，你好好学一学。
大前提：凡商品价值与其不具有正相关性的因素不是创造价值的 ...

您的话有问题，我修改一下：
大前提：如果某因素与商品价值不具有正相关性，那么这个因素不是创造商品价值的因素，
小前提：机器（这个因素）与商品价值不具有正相关性，
结论：机器（这个因素）不是创造商品价值的因素。
按此逻辑继续推理：
大前提：如果某因素与商品价值不具有正相关性，那么这个因素不是创造商品价值的因素。
小前提：高效劳动（这个因素）与商品价值不具有正相关性，
结论：高效劳动（这个因素）不是创造商品价值的因素。

请问，高效劳动是不是与单位价值负相关？是不是效率越高单位价值越低？

wzwswswz 发表于 2019-6-7 10:47
我给你写一个简略的三段论，你好好学一学。
大前提：凡商品价值与其不具有正相关性的因素不是创造价值的 ...

小前提：劳动不是商品价值与其不具有成正相关性的因素（由“高效劳动使商品更便宜”推出）
++++++++++++++++++
高效劳动使商品更便宜，只能推出：高效劳动不是商品价值（单位价值）与其不具有成正相关性的因素。这个高效是不能去掉的啊。

sdhb 发表于 2019-6-7 11:33
你把几何的3段论和机器是否产生价值的3段论比较是不当类比。几何公理是众所周知，但是，机器是否产生价值 ...

定量分析是科学研究的重要方法，不同因素之间是否存在量的正相关性是判定它们之间是否存在因果关系的重要依据。对于懂得科学研究方法的人来说，这是人所共知、不言自明的。
这种方法运用到商品价值的分析上，那么自然可以根据价值与其是否具有正相关性来判定某因素是否创造价值，即是否价值量的原因。

所以，省略了“凡商品价值与其不具有正相关性的因素不是创造价值的因素”，并不是类比的问题，而是科学研究的普遍性常识在这里的具体应用。

类比的特征是由个别推出个别，而不是由个别推出普遍，再由普遍推出个别，或者不是根据由个别推出的普遍来推出个别。

你因为不懂类比的特征，所以总是把由个别推出普遍，再由普遍推出个别，或者把根据由个别推出的普遍来推出个别当成了类比。