试析“机器不创造价值，因为机器使商品便宜”的逻辑

石开石 发表于 2019-6-14 15:56
高效劳动是高效率的劳动。
当劳动效率越高的时候，高效劳动的程度越高。可以把劳动效率作为衡量高效劳动 ...

你先不用解释什么是高效劳动，因为我们现在想要证明的是与单位商品具有负相关关系的高效劳动一定是怎样的。
按照你的单位商品价值与高效劳动负相关的观点，因为单位商品价值是一个变量，那么高效劳动也一定是一个变量。否者，两者之间就不可能有负相关关系。
你同不同意？
如果同意，我们就往下推理。
如果不同意，就请说出不同意的理由。

wzwswswz 发表于 2019-6-14 18:27
你先不用解释什么是高效劳动，因为我们现在想要证明的是与单位商品具有负相关关系的高效劳动一定是怎样的 ...

我已经说了高效劳动的质量指标是劳动生产率或劳动效率。劳动效率变了，高效劳动就变了。

wzwswswz 发表于 2019-6-14 13:01
我最早看见的就是这句话，并且，客观事实就是，你明确地使用过这句话，所以，你无法否认这就是你的观点。 ...

你“断章取义”，稻草人，造谣。
看看 https://bbs.pinggu.org/thread-7103677-15-1.html 145楼。
你胡乱抽象，不当类比。

石开石 发表于 2019-6-14 16:01
这个逻辑，在你的文章里没有，我只根据你的小前提结论推大前提。大前提是那个，便对了。

另外，这个逻 ...

在我的文章里当然没有，因为我以为来讨论商品价值的人都具有科学研究定量分析意义的基本常识，所以把它省略了。那只能说我高估了来讨论商品价值人的知识基础。

wzwswswz 发表于 2019-6-14 21:10
在我的文章里当然没有，因为我以为来讨论商品价值的人都具有科学研究定量分析意义的基本常识，所以把它省 ...

你冒充大学生。但是，你不懂英文，给我戳穿了。

3. 你以前看不懂我给的英文参考资料。所以，我说你不懂英文。
我现在再多给您一次证明你懂英文的机会。这是一个新版的逻辑教科书，请你找出书中讲“论证结构”的部分。请注意“论证结构”的英文可能不是论证结构的直译。
https://bbs.pinggu.org/thread-7046071-1-1.html
A concise introduction to logic, 13th edition, Hurley.

再加一个问题：
请问，这个书上讲的 当前普遍使用的，有关论证结构的理论是什么？

你不懂英文。你是回答不出这个问题的。
你这个井底之蛙，愚昧无知，落后的老古董，“几十年前，中学生写论述文”？  开什么玩笑？！

你冒充大学生。但是，你不懂英文，给我戳穿了。
请问，这个书上讲的 当前普遍使用的，有关论证结构的理论是什么？

wzwswswz 发表于 2019-6-14 21:10
在我的文章里当然没有，因为我以为来讨论商品价值的人都具有科学研究定量分析意义的基本常识，所以把它省 ...

你连价值创造的价值的意义都弄错了，还谈什么机器不能创造价值？

创造的价值必须是新的价值(马克思的v+m)，你却理解为：m/Q单位价值。

石开石 发表于 2019-6-14 16:01
这个逻辑，在你的文章里没有，我只根据你的小前提结论推大前提。大前提是那个，便对了。

另外，这个逻 ...

使用机器生产与不使用机器生产的区别，不仅在于最后的生产阶段上要使用机器，而且在这之前，必须先把机器生产出来。另一面，如果不是在最后阶段上使用机器，机器的生产本身就毫无意义。因此，使用机器生产与不使用机器生产的真正区别在于，前者是一个设计、生产、使用机器的总过程，后者则仅仅是制造手工工具和使用手工工具的总过程。
由此，把使用机器生产与不使用机器生产作比较，就是要把这两个总过程作比较；比较两者所创造价值的区别，也就是比较这两个总过程所创造价值的区别。而这两个过程中都必然要耗费的相同的要素的价值，则均可以忽略不计。在这个意义上，这两个总过程本身创造的总价值也就是这两个过程本身的总新增加值，而单位商品价值也就是总新增价值在所有商品上的平均值。

所以，对于证明机器是否创造价值来说，区分价值是“总的新增价值”，还是“商品的单位价值”，其结论必然是相同的。

石开石 发表于 2019-6-14 18:33
我已经说了高效劳动的质量指标是劳动生产率或劳动效率。劳动效率变了，高效劳动就变了。

你不敢回答，你心虚了。
因为，如果高效劳动本身不是变量，就根本不可能与商品价值负相关。如果是变量，那么负相关的高效劳动变量就只能是劳动效率，即只能是商品数量。这就拿你自己的矛戳了你自己的盾。

所以，你只好耍赖，不回答了。
哈哈哈哈！你可真可怜！

sdhb 发表于 2019-6-14 20:53
你“断章取义”，稻草人，造谣。
看看 https://bbs.pinggu.org/thread-7103677-15-1.html 145楼。
你胡 ...

你拿不出任何事实来证明你的胡说八道，你也不敢回答有关学术的任何实质问题，只好用无耻造谣、说大话、放空炮、虚张声势、打肿了脸充胖子等非学术语言来维持你的存在。
真可怜！

wzwswswz 发表于 2019-6-14 21:28
使用机器生产与不使用机器生产的区别，不仅在于最后的生产阶段上要使用机器，而且在这之前，必须先把机器 ...

要以马克思的理论为基础：马克思说的新创造的价值是c+m，不是m/Q。
既然是马克思经济学，就要按马克思的套路来。
马克思说不变成本只是转移价值，不能创造价值。所以机器不能创造价值。
马艳、程恩富教授认为这与现实不符，因为机器的使用财富是越来越多。