试析“机器不创造价值，因为机器使商品便宜”的逻辑

wzwswswz 发表于 2019-6-14 11:57
你说“你当年考不取大学，这是事实。”请你拿出事实的证据来，拿不出来，你就是无耻造谣。

你又要搞稻草人。我从来都没有表达过你说的这个意思：“而你的观点恰恰是，因为有了你的论证结构，哪怕按照形式逻辑推不出你的结论，你的结论也一定成立。”

用你的话说，你就是无耻造谣。

sdhb 发表于 2019-6-14 12:23
你又要搞稻草人。我从来都没有表达过你说的这个意思：“而你的观点恰恰是，因为有了你的论证结构，哪怕按 ...

既然你的论证结构不能证明你的结论，那你不用形式逻辑有证明能够证明你的结论？你又为什么要用你的论证结构来反对别人用形式逻辑验证你的结论？

wzwswswz 发表于 2019-6-14 12:26
既然你的论证结构不能证明你的结论，那你不用形式逻辑有证明能够证明你的结论？你又为什么要用你的论证结 ...

用你的话说，你就是无耻造谣。这句才是重点。

sdhb 发表于 2019-6-14 12:17
很简单，你至今不敢反驳347楼（6），这就是你不是大学生的事实根据。

你才不诚实，没读过大学，冒充大 ...

第一，你拿出本人不懂辩证逻辑的证据来。
第二，把概念与语词混为一谈，把一般的陈述句说成了定义，把“只有……才……”的句式说成是充分条件的表达形式，把“个别——普遍——个别”的推理说成了“个别——个别”的类比，把逻辑推出关系的“充分条件”说成是现实因果关系的“原因”，把断定了一类事物的全部的全称判断说成是非全称，把归谬法中的步骤说成了偷换概念，……这些都证明了你对形式逻辑的无知，所以，在形式逻辑上一再犯错的就是你。而你没有任何证据能够证明我犯了形式逻辑的错误。
第三，你说本人不懂英语，证据在哪里？

你拿不出这些证据就证明你在无耻造谣。

sdhb 发表于 2019-6-14 12:23
你又要搞稻草人。我从来都没有表达过你说的这个意思：“而你的观点恰恰是，因为有了你的论证结构，哪怕按 ...

如果，资本家赚钱是资本家剥削工人，按同样的逻辑，资本家赔钱是工人剥削资本家。

上面就是你最初提出的观点，你现在想用剩余价值的正负来否认当时说过的话，就是不诚实，就是品质有问题

wzwswswz 发表于 2019-6-14 12:33
第一，你拿出本人不懂辩证逻辑的证据来。
第二，把概念与语词混为一谈，把一般的陈述句说成了定义，把“ ...

1. 你不懂抽象的度，解决问题要把握抽象的度。我据此判断你没有看过《哲学笔记》，我判断是对的。这是你不够懂辩证逻辑的证据。
第二. 不是对我的第2点理由的反驳。 这是你不懂逻辑的证据。
3. 你以前看不懂我给的英文参考资料。所以，我说你不懂英文。
我现在再多给您一次证明你懂英文的机会。这是一个新版的逻辑教科书，请你找出书中讲“论证结构”的部分。请注意“论证结构”的英文可能不是论证结构的直译。
https://bbs.pinggu.org/thread-7046071-1-1.html
A concise introduction to logic, 13th edition, Hurley.

wzwswswz 发表于 2019-6-14 12:09
第一，单位商品价值是一个变量。因此，如果这个变量与高效劳动负相关，那么高效劳动本身就一定是一个变量 ...

劳动效率是Q/T，商品数量是Q。概念不同，莫要混淆。
劳动时间是T，社会必要劳动时间是St，概念不同，莫要混淆。

wzwswswz 发表于 2019-6-14 12:22
那是因为你不懂定量分析的重要意义，所以无法推出本人所省略的前提和中间环节，只能把自己杜撰的大前提别 ...

本文主帖的三段论，是根据你的题目“机器不创造价值，因为机器使商品便宜”推出的。

wzwswswz 发表于 2019-6-14 12:38
如果，资本家赚钱是资本家剥削工人，按同样的逻辑，资本家赔钱是工人剥削资本家。

上面就是你最初提出 ...

你去看看我的原始论证。
是你搞错了。根据你的行为方式，“你就是不诚实，就是品质有问题”
请注意，谁都可能犯错误，对方犯了错误，指出来就可以了。讨论时不要攻击对方人格，不要做价值观评价。不要没有教养。

sdhb 发表于 2019-6-14 12:33
用你的话说，你就是无耻造谣。这句才是重点。

讨论一种观点能否成立，需要讨论的只有两个方面：第一，论据是否成立，第二，所运用的方法能否推出结论。离开了这两个方面，其他的一切都属于偷换论题。

在我们的讨论中，我坚持用逻辑的方法来验证你的结论，而你却用论证结构来反对逻辑的方法。因此，如果你不是认为论证结构可以代替逻辑方法推出结论，那么你的这种做法属于无理取闹、胡搅蛮缠。
因为在这方面，本人是从正面来思考问题的，所以，自然认为你可以代替形式逻辑的论证结构是能够推出结论的。

所以，事实就是你的无理取闹、胡搅蛮缠误导了我，使我所以为你可以用你的论证结构取代形式逻辑来推出你的观点。