试析“机器不创造价值，因为机器使商品便宜”的逻辑

wzwswswz 发表于 2019-6-15 09:48
新增价值如何衡量？直接用价格？那么即便生产过程没有任何变化，在通货膨胀的情况下，所有商品的单位价格 ...

你的条件是用机器替代劳动进行比较，其他因素不变，你应该知道吧？

石开石 发表于 2019-6-15 09:39
我想起了黄先生的图片：一个是人拉磨，一个是驴拉磨。
同是拉磨，驴拉磨不创造价值吗？
机器比驴可是能 ...

因为黄先生根本不懂什么是价值，所以，你也不懂？
正因为机器能干得多，可以大大节省劳动，所以人们就要去使用机器，从而使必须耗费的劳动（必要劳动）越来越少，单位商品的价值也就越来越小、越来越便宜了。
商品之所以越来越便宜，是因为必要劳动越来越少了。你能理解其中的道理吗？

我们现在讨论的是什么创造了价值，而不是让谁获得利润不获得利润。

石开石 发表于 2019-6-14 22:09
劳动效率，是表示高效劳动的质量指标。它变，高效劳动就变了，这你不知道啊？
2000件/小时的高效劳动与2 ...

请你不要逃避实质问题！
如果高效劳动与商品价值是负相关的，那么高效劳动本身就一定是一个变量。
你同意不同意？

石开石 发表于 2019-6-15 09:52
你的条件是用机器替代劳动进行比较，其他因素不变，你应该知道吧？

其他条件不变，你的1000小时劳动创造100元的价值，生产其他产品的1000小时劳动也创造100元的价值。

sdhb 发表于 2019-6-15 09:49
见438楼。

你冒充大学生的行为，根据你的标准：

你没有资格让我看这些东西，因为你太无知，又太不知羞耻！

如果你不承认，那你敢回答我的问题吗？
自己说过的话被别人指出问题后，矢口否认，是不是不要脸？
别人没有说过的话强加给别人，要求别人承认错误，是不是不要脸？
自己不懂逻辑，却翻来覆去地打着逻辑的旗号卖弄自己的无知，是不是不要脸？
被别人一次又一次地指出逻辑错误后，却反诬别人不懂逻辑，是不是不要脸？
在观点和逻辑上辩不过别人就采用非学术手段编造造谣，诋毁别人，是不是不要脸？
自己明明做了不要脸的事情，却要求别人不能说自己不要脸，是不是不要脸？

你自己做的上面这些事情，你否认得了吗？
你不敢回答了吧？因为你根本否认不了上面的事实！

wzwswswz 发表于 2019-6-15 09:57
因为黄先生根本不懂什么是价值，所以，你也不懂？
正因为机器能干得多，可以大大节省劳动，所以人们就要 ...

单位价值降低，总增加值增加。这是使用机器的结果。使用机器，新增价值增加很多这是事实。使用机器创造新价值也是事实。

wzwswswz 发表于 2019-6-15 10:15
你没有资格让我看这些东西，因为你太无知，又太不知羞耻！

如果你不承认，那你敢回答我的问题吗？

你是造 稻草人 的专家。

wzwswswz 发表于 2019-6-15 10:09
其他条件不变，你的1000小时劳动创造100元的价值，生产其他产品的1000小时劳动也创造100元的价值。

又转移话题了。
生产同一个产品，不同生产方法。
日历时间不能变啊，区域不能变啊，需求曲线不能变啊，等等。

wzwswswz 发表于 2019-6-15 09:59
请你不要逃避实质问题！
如果高效劳动与商品价值是负相关的，那么高效劳动本身就一定是一个变量。
你同 ...

高效劳动是劳动效率高于某劳动效率的劳动。当然是可以变化的。
例如，2500件/小时，2600件/小时，2700件/小时。等等。都是高效劳动。

石开石 发表于 2019-6-15 10:32
单位价值降低，总增加值增加。这是使用机器的结果。使用机器，新增价值增加很多这是事实。使用机器创造新 ...

为什么是机器创造的，需要证明。好比你说每天太阳从东边升起来、西边落下去，这是事实，所以就证明太阳围绕地球转吗？