价值论问题，马克思比斯密和李嘉图进步多少？

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很难说老马推翻了第一卷关于价值的观点。
在第三卷。还有两种情况决定市场价值，即另外两种生产条件。但他同时认为这种情况较特殊。于是，表面上看。似乎他在说供求决定价值。但是，他同时还说，供求调节着市场价格，调节着市场价格同市场价值的偏离——这个价格可不是用货币表示价值或交换价值的意思。那么到底供求决定什么？
有一段话似乎可以解开这个迷——他说：如果需求非常强烈，以致当价格由最坏条件下生产的商品的价值来调节时也不降低，那末，这种在最坏条件下生产的商品就决定市场价值。这种情况，只有在需求超过通常的需求，或者供给低于通常的供给时才可能发生。”
于是我认为有理由说马克思的市场价值实际上是指至少是一个相当长的时期的供求水平决定的“价值”，而在短期，供求则是决定价格——市场价格。这样，老马的这种观点不过是斯密和李嘉图的变种——我们不要忘了，他的理论来源是什么，马克思常常用到的价格“中心”二字，也是斯密用过的。
而马克思下面一句话更说明了，他并未抛弃第一卷关于价值的观点。他说：
“如果所生产的商品的量大于这种商品按中等的市场价值可以找到销路的量，那末，那种在最好条件下生产的商品就调节市场价值。例如，这种商品能够完全按照或者大致按照它们的个别价值来出售，这时可能出现这样的情况：那些在最坏条件下生产的商品，也许连它们的成本价格都不能实现，而那些按中等平均条件生产的商品，也只能实现它们所包含的剩余价值的一部分。”
如果市场价值不完全包括剩余价值，它能够是他所说的那种价值吗？
由此看来，在价值问题上，马克思除了发明了一个剩余价值外，很难说比斯密和李嘉图有什么进步。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=28153&page=2&from^^uid=1596767

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关键词：比斯密 马克思 李嘉图 价值论 pinggu 马克思 市场价格 价值论

我总认为马克思价值理论是一次大倒退，把水搞的更浑。剩余价值也是别人发明的。

曹国奇 发表于 2010-2-28 02:08
我总认为马克思价值理论是一次大倒退，把水搞的更浑。剩余价值也是别人发明的。

本人孤陋寡闻。一直以为剩余价值是老马发明的。既老曹有此一说，何不介绍介绍，这剩余价值最先由谁于何处发明的？

3# 虎兕出于柙
曹国奇 发表于 2010-2-28 02:08
我总认为马克思价值理论是一次大倒退，把水搞的更浑。剩余价值也是别人发明的。

虎兕出于柙：本人孤陋寡闻。一直以为剩余价值是老马发明的。既老曹有此一说，何不介绍介绍，这剩余价值最先由谁于何处发明的？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=722467&page=1&from^^uid=1123236

我觉得老曹的观点更有道理；并且剩余价值也确是别人——李嘉图发明的。李嘉图的推理最先指明“劳动价格”和“劳动自然价格”的区别；只不过马克思随之把后者称之为劳动力价值，再把二者之间的差额称之为剩余价值罢了。
……这次的马甲换的不错！

赫赫铭儿0 发表于 2010-2-28 12:58
3# 虎兕出于柙
曹国奇 发表于 2010-2-28 02:08
我总认为马克思价值理论是一次大倒退，把水搞的更浑。剩余价值也是别人发明的。

虎兕出于柙：本人孤陋寡闻。一直以为剩余价值是老马发明的。既老曹有此一说，何不介绍介绍，这剩余价值最先由谁于何处发明的？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=722467&page=1&from^^uid=1123236

我觉得老曹的观点更有道理；并且剩余价值也确是别人——李嘉图发明的。李嘉图的推理最先指明“劳动价格”和“劳动自然价格”的区别；只不过马克思随之把后者称之为劳动力价值，再把二者之间的差额称之为剩余价值罢了。
……这次的马甲换的不错！

李发明的？翻开《剩余价值理论》，看看老马自己是如何说的——那不过是老马一厢情愿地归为剩余价值并冠上这个名词而已。

谁最先发明剩余价值，俺不知道，只是肯定不是马克思发明的。

劳动的价格比劳动力的价格好理解多了，因为劳动是一个独立体，它自然可以有价格。可是劳动力就不是一个独立体，只是劳动的一个属性。按马克思发挥的，劳动没价格，但是劳动的属性——劳动力有价格，这是没法理解的。

别把剩余价值仅仅看成一个名词或一个似是而非的现象。

那你说说剥削剩余价值有什么用？按马克思的说法，我的价值你只管占有好了，我只要财富。

剩余价值是商品可以交换或流通后的现象。

    剩余价值是存在的。与剥削工人关系不大。
    仅通过交换就可以产生剩余价值。

劳动、劳动者、劳动力三者的概念要区分开。
劳动是动词，表示人进行劳作的现象。
劳动者是名词，指参与劳动的人。
劳动力是指劳动者的劳动能力，是人的体力与脑力的综合能力。
你有劳动力不参与劳动，你的劳动力没有任何价值。你参与了劳动，出卖了劳动力，取得了报酬这是工资，是你出卖劳动力的价格。

横向比较：一个普通劳务出卖8个小时劳动力，劳动力价格（也就是工资）50元；一个高级技工出卖8个小时劳动力，劳动力价格150元。两个人的劳动力有差别，普通劳务的劳动力不值钱，高级技工的劳动力值钱，因为高级技工的劳动力凝结到产品中，产品技术含量高就可以卖个好价钱。

纵向比较：普通劳务干4个小时，劳动力价格25元，干8个小时50元。可见劳动力价格与出卖劳动力的时间有关系。因为干8个小时比干4个小时可以多制造一倍的产品。

效率比较：普通劳务甲干4个小时制造4件产品，劳动力价格25元，普通劳务乙干4个小时制造8件产品，劳动力价格50元。同样的劳动时间，乙的效率高于甲一倍，劳动力价格与劳动时间无关。

地点比较：普通劳务在国内干8个小时，劳动力价格50元人民币；还是这个普通劳务在美国干8个小时，劳动力价格50美元，按当前汇率相差6.8倍。

劳动者无价，劳动力有价。表面看，企业雇佣的是劳动者，实际上企业在购买劳动者一定量的劳动力，也许购买该劳动者4个小时的劳动力，也许购买8个小时的劳动力，企业把购买的劳动力作为生产要素与其它生产要素相结合，生产出产品，再拿到市场上作为商品去卖。

劳动力是可以买卖的，有劳动力市场进行劳动力的买卖交易，有市场就有劳动力价格。
劳动者是不可以买卖的，买卖人是人贩子干的事，是违法的。
买卖劳动是不合逻辑的，因为劳动是动词，是现象，因此劳动的价格也不合逻辑。