劳动不创造价值？那它创造了什么？

天知地知 发表于 2019-9-4 23:07
微观经济学教材里面的垄断竞争，是一种狭义的垄断竞争，它所谓的垄断因素，只是产品之间有差异而已，而且 ...

但你列出来的垄断因素则是：厂家具有某种优势（而不是差别），厂家具有某种特权。
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你上面那句话引用的是：我跟别人在讨论“马经”中关于“超额利润”相关话题的话。

我的原话如下：
1.竞争性的卖家中，少数的形成了【相对其他多数卖家】存在某种优势的卖家；
2.拥有某种市场权利的卖家。

《资本论》中，关于超额利润描述的原话如下：
当某一厂商因为领先采用新技术，或因为拥有某种市场权力，或因为其他原因使其成本低于其他厂商或其商品价格高于其他厂商时，它便可能获得高于正常水平的利润，即获得超额利润。

zsl0815 发表于 2019-9-4 23:04
你果然没受过正规经济学教育呀，那我说的没错啊，怪不得水平这么次。
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我在论坛上可从来都没说过自己的专业是经济学专业。我也不会像你那样，会自封个什么【自然学派掌门人】的这种搞笑头衔。
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没错啊，我是自然学派掌门人，我可没说我是西经的什么人。

但你却连个【垄断竞争市场中，长期中利润为0】的基本常识都不知道，你水平确实有够次的，比我还次，你也蛮搞笑的。
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我这是被你给误导了，你列出的垄断竞争中的垄断因素，与西经的垄断竞争中的垄断因素不一样，是你自己先张冠李戴了。

zsl0815 发表于 2019-9-4 23:09
微观经济学中，【垄断竞争企业，长期中利润为0】，但你说【不为0】。
你不用解释，你还解释啥？

我没有解释，我承认了：

的确，在这种条件下，微观经济学认为长期里可以达到利润为零。
所以，我承认这一点我说错了。

天知地知 发表于 2019-9-4 23:29
我在论坛上可从来都没说过自己的专业是经济学专业。我也不会像你那样，会自封个什么【自然学派掌门人】的 ...

我的原话如下：
1.竞争性的卖家中，少数的形成了【相对其他多数卖家】存在某种优势的卖家；
2.拥有某种市场权利的卖家。

关于第2句话，那不是我的原话，那是《资本论》的原话。我在前面对你的回复中，已经贴出了《资本论》中关于超额利润的原话，你可以自己看一下。

zsl0815 发表于 2019-9-4 23:26
但你列出来的垄断因素则是：厂家具有某种优势（而不是差别），厂家具有某种特权。
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我的原话如下：
1.竞争性的卖家中，少数的形成了【相对其他多数卖家】存在某种优势的卖家；
2.拥有某种市场权利的卖家。
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你承认你的原话就好嘛，这些垄断因素，是西经那个垄断竞争的垄断因素吗？

比如说，拥有某种市场权利：某啤酒厂可以通过地方保护政策，给其他啤酒厂进入本地销售制造障碍和麻烦，这样他就能保持利润。
再比如，拥有某种优势：某厂家拥有先进技术，成本保持比其他厂家低10%，它凭啥利润为零？

所以，在这种垄断竞争的情况下，企业是可以长期保持利润的。
是你去扯西经的那种狭义的垄断竞争，张冠李戴，我只是被你误导罢了——我的思维里面一直是我们讨论的这种垄断竞争。

天知地知 发表于 2019-9-4 23:35
我的原话如下：
1.竞争性的卖家中，少数的形成了【相对其他多数卖家】存在某种优势的卖家；
2.拥有某种 ...

这些垄断因素，是西经那个垄断竞争的垄断因素吗
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《资本论》中可没定性那些因素是垄断因素，你咋就自己定义成垄断因素了？

zsl0815 发表于 2019-9-4 23:33
我的原话如下：
1.竞争性的卖家中，少数的形成了【相对其他多数卖家】存在某种优势的卖家；
2.拥有某种 ...

不管是你的原话，还是资本论原话，它列出的垄断因素是一样的吧，都与西经教材里面那个垄断竞争的垄断因素不同，你先张冠李戴了，然后还误导我！
这里的垄断竞争条件下，利润不为零！

当然，我承认，我说西经认为垄断竞争市场利润不为零，那是我说错了。
不过，西经为了得出好听的结论，就把垄断竞争的条件搞得十分的狭隘！与现实中的垄断竞争差异太大，让它的结论也是适应性非常的狭窄。

天知地知 发表于 2019-9-4 23:43
不管是你的原话，还是资本论原话，它列出的垄断因素是一样的吧，都与西经教材里面那个垄断竞争的垄断因素 ...

不管是你的原话，还是资本论原话，它列出的垄断因素是一样的吧，都与西经教材里面那个垄断竞争的垄断因素不同，你先张冠李戴了，然后还误导我！
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1、你自己应该也看到了我贴出的资本论中关于“超额利润”的原话。
2、我可没有讲，资本论中关于促成“超额利润”形成的因素是垄断因素，是你自己理解成了垄断因素，好不好呢？

zsl0815 发表于 2019-9-4 23:39
这些垄断因素，是西经那个垄断竞争的垄断因素吗
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《资本论》中可没 ...

《资本论》中可没定性那些因素是垄断因素，你咋就自己定义成垄断因素了？
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我说是垄断因素，你也没反对呀。

这不是我定义的，它本来就是垄断因素啊，只有我掌握了更先进的技术，你们都不会，难道这不是垄断？
我有市场权利，比如可以阻碍你进来与我平等竞争，这还不是垄断？
西经连自己的产品与别人的产品有差异，都说成是一种垄断，我这里有更先进的技术，还有市场特权，这居然不是垄断？

天知地知 发表于 2019-9-4 23:51
《资本论》中可没定性那些因素是垄断因素，你咋就自己定义成垄断因素了？
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我说是垄断因素， ...

我说是垄断因素，你也没反对呀。
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我前面说了是竞争性市场，不管是完全竞争或是垄断竞争。
所以，我反你把形成超额利润的市场说成垄断市场。

我反对你了，怎么没反对啊?你自己翻到前文看看去。