从安全带和气囊的作用看效用价值论的荒谬

天知地知 发表于 2019-9-10 09:00
两种商品虽然效用可以相等，但效用不可以比较。
------
天下怎么有你这种蠢货，不能比较的话，你是怎么 ...

你吃5个包子满足了，100%效用。
你喝10瓶啤酒满足了，100%效用。
效用都是100%，相等。但是不可以比较。因为那是不同的满足。

sdhb 发表于 2019-9-9 21:23
看看清楚我的77楼（复制在下面），我的意思是：边际的思想在经济学领域里是普遍适用的。
边际效用递减规 ...

你举的例子只能说明：每300美元的效用递减，还是针对同一种东西而言的。
跟安全带和气囊的论题没有一毛钱关系。
效用递减，只能说第二根安全带比第一根效用低；第二个气囊比第一个气囊效用低；第二组安全带+气囊比第一组安全带+气囊效用低。。。
即便是多个产品，那也是一组一组来比较的，没有用气囊和安全带去比较的。

天知地知 发表于 2019-9-10 08:59
没有用就没有人买，这基本上是没错的。
但这里没有讨论这个问题呀！这里讨论的是效用大小与价格高低有没 ...

为什么没有人买第二条安全带？因为边际效用为0。
边际效用MU为0，MUm是常量，你说说价格是什么？
P=MU/MUm

天知地知 发表于 2019-9-10 08:59
没有用就没有人买，这基本上是没错的。
但这里没有讨论这个问题呀！这里讨论的是效用大小与价格高低有没 ...

西方经济学中，价值与价格视为一回事，边际效用价值论说的是价格决定问题。

商品边际效用MU=dU/dQ；

货币（购买商品所获）边际效用MUm=dU/dm；

Q商品数量；

m货币数量。

可推出：

dU=MUdQ

dU=MUmdm

有：MUdQ=MUmdm

或：MU/MUm=dm/dQ

假设价格P为定值，有：

dm=PdQ

P=dm/dQ

则：P=MU/MUm=dm/dQ

因为：P=dm/dQ

根据前述假设价格P为定值，有：

m=PQ+C

假设C=0

有：P=m/Q。

所以边际效用价值论等效于供求价值论。

P=MU/MUm一般写为：MU/P=MUm

一般认为货币边际效用MUm是一定的。这意义就是商品边际效用MU越大价格P越高，商品边际效用MU与价格P正相关，这也就是边际效用越大价格越高的由来。

严格来说这不是说边际效用决定价格，只是说边际效用与价格是正相关关系。P=MU/MUm也不是计算市场价格的公式，现实中的市场价格不是计算来的，是在交换过程中形成的。或者说在市场价格变化的情况下，因为货币边际效用不变，商品边际效用必须变化才能使之不变。

边际效用大并不是价格高的原因，边际效用大对应价格高其意义是价格高只能购买少量的商品，所以边际效用大。

效用在解释需求定律时被使用。假设价格下降，消费者增加购买会增加效用，所以价格下降时消费者会增加购买量。当然前提是消费者的购买没有达到餍足量——这里暗含非餍足性假设。需求量与价格反方向变动，这是需求定律的结论。假设价格上涨，消费者由于收入有限，难以增加购买，所以价格上涨时消费者会减少购买，效用减少是没有办法的事。说白了，价格下降，消费者在一定收入情况下，可以多购；价格上涨，消费者在一定收入情况下，只能少购。需求定律的结论其实是收入一定购买预算受限制的结果。

真正成立的价值论只是供求价值论。价格与需求正相关，与供给量负相关。其他所有的价值论归根结蒂都是这个价值论。

P=m/Q

这就是供求价值论的数学表述。

sdhb 发表于 2019-9-9 21:55
你从开始就是错的。 安全带和气囊的效用是不能做平行比较（齐同比较）的，因为，气囊是不能单独用的，要先 ...

你从开始就是错的。 安全带和气囊的效用是不能做平行比较（齐同比较）的，因为，气囊是不能单独用的，要先装好了安全带后，才能装气囊。
------
你个蠢货，效用大小跟安装顺序有个毛关系呀！谁说气囊单独用了？
现在车里又有安全带又有气囊，你个蠢货不会比较两个作用谁大谁小？
你不会比较只能说明你蠢，专家早就比较好了：安全带效用达到90%，气囊只有5%。

气囊的效用是加在安全带的效用上的（总效用增大，气囊的效用是边际效用），气囊的效用只能是边际效用。
-----------
别胡扯了，安全带和气囊都在车上装着呢，都是你花钱一起买来的，哪来的边际效用？

同样大的花费在边际区域所能买到的效用总是比较小的。 所以，气囊贵。
-----
首先，你承认气囊作用小又卖得贵就好嘛。可见有的时候，价格高低与效用大小无关。

其次，神马叫边际区域呀，哈哈，能否到超市去给大家说说哪个区域是边际区域？为什么同样是钱，到了这个神秘的边际区域，对效用的购买力就下降了千倍（十倍的价格买到十分之一的效用）？凭什么呀！你在讲天方夜谭吗？
如果是这样的话，那只能说明：钱作为价值符号，它对应的可不是效用！它不是效用符号，价值不是效用。

石开石 发表于 2019-9-10 09:04
MU/P=MUm。
不是效用的大小与价格有关系。是边际效用与价格是正相关关系。
边际效用大价格高；边际效用 ...

边际效用也是效用啊！你连效用都搞不清，就更别提什么边际效用了。

你连方向盘的效用都不知道是多少，方向盘和油门的效用也比不出谁大谁小，还在这里丢什么人？

石开石 发表于 2019-9-10 09:06
你吃5个包子满足了，100%效用。
你喝10瓶啤酒满足了，100%效用。
效用都是100%，相等。但是不可以比较。 ...

我只能说，你在基数和序数效用价值论之外，又炮制了一个屁用没有的百分比效用。

石开石 发表于 2019-9-10 09:11
为什么没有人买第二条安全带？因为边际效用为0。
边际效用MU为0，MUm是常量，你说说价格是什么？
P=MU/ ...

对不起，我不讨论第二条安全带，我讨论的是第一条。

石开石 发表于 2019-9-10 09:22
西方经济学中，价值与价格视为一回事，边际效用价值论说的是价格决定问题。

商品边际效用MU=dU/dQ；

傻逼公式你自己玩儿去。

天知地知 发表于 2019-9-10 09:37
傻逼公式你自己玩儿去。

不懂这些个公式，还说效用。那不是扯淡吗？这是效用的核心公式——不是我发明的，我解释一下而已。