为什么投资不能被认定为劳动？

gao7100 发表于 2019-10-15 22:55
你不会认为付你利息的属于傻逼吧？

你不会认为给钱的就都是在承认你是劳动吧？

我还给乞丐钱呢？我上次还犹豫要不要花钱叫鸡呢？所以它们也是劳动？

gao7100 发表于 2019-10-15 22:55
财富积累到什么程度才该推翻？你真是猪头一个

财富积累到资本家不让ZF出手，不用暴力就不能挽救信用透支和经济危机的程度就该被推翻。
说被推翻也许不恰当，正确的说法是工人阶级接手资产阶级破产导致的乱摊子。正所谓：财富和生产力超出了私有制外壳的能容纳的范围，剥削者就要被剥夺了。

类似下次雷曼破产，美国ZF如何真的是一人一票代表大多数无产阶级的利益，正确的做法就是把雷曼在内的华尔街大银行收归国有，不是为了保护资本家的钱，而是为了保护全社会。

我是猪头？你自己身为猪头而不自知吧？你是啥阶级？

gao7100 发表于 2019-10-15 22:53
有风险让人家白付出啊？你把生育子女也当成投资了吧？

公有化呗，大家的财产都是公有的，你有啥付出想不开，一定要按投资比例分成？

你爹妈养你没风险？那你爹和你妈因为分担风险，而把你股份化了？这两年归你爸承担风险，将来你负责在这两年只养你爸？没有吧？

rrllqq 发表于 2019-10-15 22:48
你好像一个基本事实都没有搞懂。
自己制2万块砖，因为另外有事，将砖卖了2万元，第2年有空时再2万元砖， ...

那个笑话是个诡辩。消费面包并不仅仅是自己吃，转卖他人吃也是你消费在先。消费别人的东西，你当然得付钱。

卖了砖，是把制作砖的劳动变成钱，这钱代表我制作砖的劳动，等于把过去的制砖劳动存储为钱这种形式；然后再拿钱过段时间买回砖，等于把钱再转为今天的制砖劳动；
这个制砖劳动不管发生在哪一天，对于最终建房来说是一回事。


这个过程，实际等同于我制砖给你，过段时间，你再制砖还给我，只是中间多了个换钱行为，这钱就是劳动交换凭证，你现在的制砖劳动仍可视作为我的制砖劳动；
再把砖建房子，等于把过去的劳动（制砖）与今天的劳动（拿砖建房）一起付诸。

我制砖，拿砖建房。
我制砖，借给你，收下欠条，过段时间，你制砖还给我，我再拿砖建房。
我制砖，卖给你，收下货币，过段时间，你制砖卖给我，我再拿砖建房。
我制砖，卖给你，收下货币，过段时间，你制砖卖给我，我请李三拿砖建房。


你看这四个过程，货币代表了什么？代表我的抽象劳动。


卖掉劳动变成钱，只是存储这个抽象劳动；
拿这钱买回劳动，就是把提现这个抽象劳动；
把买回的抽象劳动投入生产，就是抽象地把自己过去劳动投入今天生产。

rrllqq 发表于 2019-10-15 22:48
你好像一个基本事实都没有搞懂。
自己制2万块砖，因为另外有事，将砖卖了2万元，第2年有空时再2万元砖， ...

“今天的资本家常常是拿着我们积累的价值去投资”你这句话根本对不上我说的情形，我说的是拿自有资本去投资，一直在说的是拿自己制砖或打工收入去再生产。


而就算是拿借贷来的资本去投资，那就是：
借贷资本投资＝别人过去的劳动+自己今天的投资劳动（判断商机、运作）


想想看，如果是两人商议合伙，共担盈亏，我负责制砖，你负责建房，我们如何分成卖房收入？按劳动时间来算还是按契约算？哪种都可以，只要双方同意。不过提醒你，你按劳动时间来算，肯定只是按单纯时长来算，无法按什么社会必要劳动时间来算，面对整个社会你根本无法得到全面精确的动态数据，自然无法算出当下社会必要劳动时间。
如果两人商议雇佣，你只管建房拿死工资不担风险，如何分成卖房收入？当然只拿工资，盈亏不管。

广义投资指自己先积蓄或募集资金（先做其它劳动），再运作项目；
狭义投资仅指运作项目；
显然，无论哪种投资概念都包括运作项目这一条，而不是仅仅拿支票出来，啥都不管，即不用寻找商机，也不用费心运作化解风险。
哪怕简单存钱给银行，让银行去运作，这个存也是必须的动作，也可视作劳动的一小环，正如工人拿起零件这个动作，简单，但也是劳动的一小环。

但最终分红，就主要看“存”这个动作之前的更多动作（劳动）了。显然，积蓄资金的劳动最多（先做很多其它劳动），募集资金的劳动较少，只作运作的劳动又少之。根据稀有程度，一般都会理性地按这个顺序来由高到低地分红，当然，自愿发善心少拿钱，也是可以的。

rrllqq 发表于 2019-10-15 20:19
你说了一个很有意义的废话，你听说过西方经济学可以定义价格吗？你又听说几何学可以定义点线面吗？物理学 ...

看得出你的内心十分的张狂，你不能定义，可你总该首先明确你赞成什么人给出的概念吧，毕竟人类的社会活动不像自然科学那样用实验证明了的不二概念，还存在各种不同的理解。你之所以不敢这么做，也反映了你的内心实际很虚弱，没有那个胆去担当明确概念会带来可能的胡言乱语结果。

既然你不反对“大家都比较能够认同”的东西，那么咱们就从“现实投资场景”这个东西出发来讨论你给出的问题，但愿你不是这个大家的另类。

大家比较认同的劳动概念是，围绕人们生产和服务，满足人们物质和精神生活需要所付出体力脑力耗费的社会活动。投资概念则是，对生产进行生产资料投入和管理，以及对生产进行资本资源调配服务所付出的脑力耗费活动。

据此，凡是不是以上述目的所从事的所谓“买空卖空，炒高炒低“等行为就不是投资，更不是劳动，而是地地道道的博彩或投机了。

显然，你没有能力理解什么是劳动，也没有能力分辨什么是投资，把投资和投机混为一谈，只知表面的形式，不知实质的内容。正如杀人犯杀人是杀人，法院判处罪犯死刑也是杀人，可是两者却包含着天壤之别的道德观和正义感，形式相同能代表内容一样吗？