积蓄投资、管理组织、一线劳动都只促进自然界创造新使用价值，都应参与利润分配

iamatig 发表于 2019-10-18 19:05
可以把它当作追加投资，本次投资的成本增加，运营劳动不变，销售额不变，利润减少
也可以把它当作追加运 ...

你的意思是，如果一个出资者，在他出资的时候就说好了，赔了就赔了，不会再补足资本。
那么他就没有冒风险？

iamatig 发表于 2019-10-18 19:08
生产一批零件，再组装成产品
这“生产一批零件”不就是积累一批“生产零件的劳动”？这不是在积累是什么 ...

这“生产一批零件”不就是积累一批“生产零件的劳动”？
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当然不是啊，生产怎么能是积累？
把生产说成积累，这得多蠢？

这不是在积累是什么？
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是生产啊！

iamatig 发表于 2019-10-18 19:10
怎么不敢回答？这就是形象化的本文章主题：
1、工人自购原料80元生产，产品卖资方得100元。资方转手，产 ...

你先把我的质问回答清楚吧，你这些愚蠢的问题还是留着你自己慢慢思考吧，哈哈。

自然学派 发表于 2019-10-18 23:03
那我给你再说细点形象点，冒风险就是要承担风险----在发生损失时，由自己来承担损失补上损失，保持生产原 ...

冒风险亏损了，可以选择补充也可以不补充。补充，就继续生产求利润；不补充，就亏钱没利润。
鉴于你的理解力，那就直接把冒风险改成运营劳动。

自然学派 发表于 2019-10-18 23:07
不管我是不是弥补存款，我都冒了银行倒闭而造成损失的风险！
或者说，我冒险与否，与是否弥补存款没有一 ...

鉴于你的智商，给你个极端例子：
假设你损失全部存款----
1、你不拿新劳动弥补全部损失，没有利息了；
2、拿新劳动弥补全部损失，再次获得利息，那么你告诉我，这利息是否全部来源于你的新劳动？

自然学派 发表于 2019-10-18 23:08
你既然没有运营中石油，只是运营你自己的资产而已，那中石油的利润凭啥给你？

你是不是觉得你在家跑几 ...

让我们想想，原来你有啊，哈哈，你也发现了啊？
你直接运营自己的资产，运营内容就是把资产支持给中石油去运营，并承担中石油的盈亏，所以中石油赚钱时给你利润，亏钱时你就要分担亏本（股本减少）。
这和资本家运营资本，把资本给员工去运营（生产销售），并分担员工运营的盈亏，所以员工赚钱时给你利润，亏钱时你就要分担亏本（资本减少）。
呵呵，看来你是开始同意我之前说的投资者是有参与创造价值劳动，所以该分得利润喽？

自然学派 发表于 2019-10-18 23:10
工人不参与交付产品给资方后的余下运营劳动，所以不分担后续盈亏的。
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说清楚，余下还有什么运 ...

工人交付产品（＝成本+工人工资）给资方后，资方从成本中扣除工人工资给工人。
然后资方拿着(余下成本A+产品)去自行销售，这个销售就是余下的运营劳动A。
其中：（成本-工人工资）＝余下成本A

如果资方拿着余下的成本请个业务员做销售，则是拿着（（余下成本A-业务工资）+产品）去监督管理业务员做销售，这个监督管理就是再次余下的运营劳动B。
其中：（余下成本A-业务工资）＝余下成本B

只要还要请人，就要拿着（余下成本B-新员工的工资）+产品）去做管理新员工的劳动，即再次余下的运营劳动C。

自然学派 发表于 2019-10-18 23:14
这“生产一批零件”不就是积累一批“生产零件的劳动”？
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当然不是啊，生产怎么能是积累？

https://baike.baidu.com/item/%E7 ... 22472495?fr=aladdin
生产性积累的百度百科，来，让你长点文化

自然学派 发表于 2019-10-18 23:12
你的意思是，如果一个出资者，在他出资的时候就说好了，赔了就赔了，不会再补足资本。
那么他就没有冒风 ...

假设投资损失，造成部分利润减少：1、若不补足资本，则是出资者冒了风险，但没弥补损失，没追加劳动，但有风险监控劳动。
2、若有补足，则冒了风险并有弥补损失，也就是做弥补风险损失的劳动
这件劳动会修复生产原状，当最后的利润不减少时，说明这件劳动创造了本要减少的部分利润。

如果你觉得我用词不严谨完善，那就感谢你提醒，改为做承担弥补风险劳动。
在多次投资中，可以认为这件劳动，一直存在，如同质检员一直坚守岗位，看以瑕疵品就处理，但他在每件良品里都有质检劳动存在。
他可能一个月里就处理一件瑕疵品，但他整个月都在盯着寻找瑕疵，所以全月工资不因没有瑕疵品而减少。
同样，出资者在投资全程都在监控风险，一旦发现就做弥补风险损失的劳动来尽早恢复生产，不要任其无谓扩大。


这样你该明白，资方一直在做运营工作，内容就包括上述的风险监控及弥补风险损失劳动了。其中风险监控劳动可以请人代劳，但请人也要出资者做监管劳动；而弥补风险损失劳动这种出钱的劳动，就算买保险，说到底也是出资者在弥补。

iamatig 发表于 2019-10-18 15:52
是的，现在是很多人认为出资者只是无风险地把钱拿出来，没干活，非常可笑。
出资人要自行保障资金运作安 ...

许多人无知之处在于：他们以为资本一投入就可以自动的产生利润。其实，一切资本都不是可以自动的产生利润的，要经营，要正确的经营，才能产生利润，否则就是亏损。因此没所谓按要素分配的说法，资本的所得仍然是按劳动分配。
资本的能够自动获得利益的，只是银行利息。