积蓄投资、管理组织、一线劳动都只促进自然界创造新使用价值，都应参与利润分配

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  因为劳动只提供物理反应条件，不直接造成物理反应，物理反应是物质特征引起的，所以劳动不创造新使用价值，自然力才创造新使用价值。  因此，不能按劳动来分配“新使用价值对应的交换价值”，得按契约来分配。
     超过成本的利润不是来源于劳动，而是来源于自然的馈赠。

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关键词：使用价值 交换价值 自然力

写的真好

正因像“流通或商品交换不创造价值。（第1卷186页）”一样，劳动也只是（宏观或微观地）移动物质粒子到合适位置以让自然物理反应发生，包括一线劳动也不创造使用价值。所以，当如对生产工具的待遇那样，劳动理应收回成本，同时也一起参与价值分配。
至于分配，
  因为积蓄资本、管理组织、一线劳动都不是新使用价值的真正创造者、都只是“搬运物质粒子”的这一连续行为的不同阶段、不存在谁独有功劳，
  所以，当按契约分配。

龚民 发表于 2019-10-15 09:05
可是，问题是劳动与生产资料（原料和设备）相结合生产产品即创造使用价值，促使物理变化形成新使用价 ...

    积蓄资本、管理组织、动手生产，这一连贯动作对生产商品来说都是必须的，就尤如工人积蓄体力、动脑、动手这一套行为是一样。它们都不可或缺，它们都应参与分配自然的新馈赠。
    也如工人拿到馈赠换成生活物资一样，用来保证下一轮劳动正常运作，就要适当积蓄物资，又要满足大脑娱乐，也让肢体肌肉休息恢复，要达到一种平衡。无论优待哪一部分，都过犹不及，比如把工资大都花在吃喝以恢复体力，但没钱再购买原料不行，大都花在娱乐精神满足上，也不行，总之，得让这三者达到平衡。这个过程，人们是靠自身摸索、借鉴前人经验而来的。
    第一线的直接劳动当然要参与分享利润增值，所以工资要高于工人生活成本。
    同时，其它行为也应参与利润分配，积蓄资本投资、管理组织这些行为与第一线的劳动都同样要参与分配。
    而分配比例，文明就是协商试错而行的，绝对不存在某一方可以独占的，以任何理由都不行。
    在协商中，各方都会强调当以自己付出作为衡量标的，工人说该按劳动，劳方说该按出资，管理方说该按成效，这些都不对。就该是市场自由讨价还价试错而行，达成了，能维持继续生产，这个分配在当下就是合理的。    就像NBA劳资谈判一样，球员说利润增大了，该多分，老板说我还没回本啊，这些都不能作为分配依据，只是参考，就是谈，谈不成就停工，直到双方同意复工。但重点是，必须自由市场，不能存在某方用暴力威胁，比如找ZF来强迫同意。

iamatig 发表于 2019-10-15 08:37
正因像“流通或商品交换不创造价值。（第1卷186页）”一样，劳动也只是（宏观或微观地）移动物质粒子到合适 ...

劳动也只是（宏观或微观地）移动物质粒子到合适位置以让自然物理反应发生，包括一线劳动也不创造使用价值。
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你真能胡编啊，木匠把自然界的树木变成桌椅，桌椅的使用价值难道不是木匠劳动创造的？
原始人把骨头磨制为针，这针的缝纫使用价值难道不是原始人劳动创造的？

对与更对1 发表于 2019-10-15 07:59
写的真好

劳动不创造使用价值？写的好？

iamatig 发表于 2019-10-15 09:22
积蓄资本、管理组织、动手生产，这一连贯动作对生产商品来说都是必须的，就尤如工人积蓄体力、动脑、 ...

积蓄资本、管理组织、动手生产，这一连贯动作对生产商品来说都是必须的，
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1、积蓄资本不是必须的，甚至是错误的。一切生产都是人类利用自然资源进行劳动一步一步生产出来的，土地（即自然资源）是财富之母，劳动是财富之父，积蓄算是个神马东西！
2、积蓄资本就是不花钱而已，什么都没干，算个毛“动作”？

在经济领域里，交易已经做了95％的事，剩下那5％就是保障落后者体面生存的底线，以及维持秩序，这是交易做不好的事，因此要交给分配去做。