积蓄投资、管理组织、一线劳动都只促进自然界创造新使用价值，都应参与利润分配

iamatig 发表于 2019-10-18 09:54
多给你点东西，让你了解更全面点，就说答非所问：
看清楚---------
但中途结帐退出者，是放弃参与之后的 ...

我不需要你“多给”，你先把我质问你的问题回答清楚了！
你所谓“运营化解风险”劳动，需要大学或研究生阶段学什么专业才能胜任？具体工作内容有哪些？
我把钱存银行，或者买中石油的股票，我施展了哪些“运营化解风险”的劳动？

自然学派 发表于 2019-10-18 10:00
说来说去，你付出的只有旧的劳动（烧了一批砖），或者新的劳动（再烧一批砖），请问你的“承担风险劳动” ...

把这些过去或将来的劳动拿来补偿损失，就是承担啊，摆在眼前你看不到？
承担风险，就是要化解风险，化解风险有两个方法：
1、提前主动让风险消失，比如参与质量监督，来减少原料损失、降低废品率；
2、延后被动弥补风险损失，在风险发生后，另外拿钱来购买原料或做新劳动补上损失。

这不是摆在眼前的方法么？

自然学派 发表于 2019-10-18 10:04
我不需要你“多给”，你先把我质问你的问题回答清楚了！
你所谓“运营化解风险”劳动，需要大学或研究生 ...

我回答了，在审核中。再回复你一遍，不必硬要啥专业，自古有之。具体内容以你说的为例：

1、钱存银行
是要拿钱存银行，不能两手空空去存银行也是存钱也有利息，是要让钱进银行体系去运作，才是完整劳动
好比工人是拿零件组装成产品，不能两手空空做一遍安装动作就是劳动就有报酬，是要让零件正确装进产品内，才是完整劳动

2、买中石油
你也是拿钱去买的，你相信了ZF相信了国企，做出低风险判断，这就是你尝试化解（排除）风险的劳动，但如果你是当年高价入坑的，说明你的上述劳动失败了，所以损失本金严重。
如同生产出废品一样。

iamatig 发表于 2019-10-18 10:09
把这些过去或将来的劳动拿来补偿损失，就是承担啊，摆在眼前你看不到？
承担风险，就是要化解风险，化解 ...

1、提前主动让风险消失，比如参与质量监督，来减少原料损失、降低废品率；
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这很简单啊，不就是个质检员和监督员吗？你的意思是这些工种的劳动者有权拿利润？

2、延后被动弥补风险损失，在风险发生后，另外拿钱来购买原料或做新劳动补上损失。
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说来说去，还是只有新劳动和旧劳动，要么是过去烧砖劳动，要么是将来烧砖劳动，这些劳动该挣多少钱市场早有定论，我现在请问你所谓的“运营化解风险”劳动在哪儿？

1. 超过成本的利润不是来源于劳动，而是来源于自然的馈赠。

复制代码

如果没有劳动（包括物化劳动），那么，商品的价格将会等于0，即商品将会无穷多。那么，你何以获得超过成本的利润？
空气是大自然的馈赠，那么它能给哪个人带来利润？

自然学派 发表于 2019-10-18 10:04
我不需要你“多给”，你先把我质问你的问题回答清楚了！
你所谓“运营化解风险”劳动，需要大学或研究生 ...

再细说下存银行和组装产品的区别
1、你拿自己钱存银行
把钱放入银行体系去运作这件劳动，自始自终就你一个人在推动钱去位移到银行，所以，事后归还本金（仅还本），并且你拿到全部利息
2、你雇佣工人组装零件并雇佣业务员销售，
（1）把零件装入产品去运行这件劳动，是你过去的劳动（工人工资）推动工人去位移零件到产品，工人拿到产品再给你，内有零件本金（归还）+全部新使用价值，其中新使用价值作为工资的交换，以后新使用价值能不能卖得出去，不关工人的事，亏了你别找他，赚了他别找你。
（2）把产品卖出去，也是另一部分你过去的劳动（销售工资）在推动业务员位移产品给客户，业务拿到回款给你，内有产品本金（归还）+新价值，其中新价值作为工资的交换，这里似乎不平等交换，新价值高于工资了；其实不然，下次你依然推动业务员出售产品给客户却失败了（供大于求）卖不出去，业务只能拿回产品给你，内只有产品本金，你仍然拿出工资给他，这时业务拿0新价值换走了工资。
在这里，付出工资购买新价值时，没有等价交换，即可能买到高新价值，也可能买到0新价值。资方冒这个风险的收入就是＝（新价值-业务工资）。

有人说冒风险不是劳动，只是被动等待啥都可以不做。其实不然，这叫被动化解风险劳动，是在风险发生之后发生的，这是补偿性劳动，即根据结果来做出相应劳动。
本次发生风险时，要拿等值劳动A来补偿亏损结果，收入＝0。
下次不发生风险时，没有劳动，收入＝A。两次加起来，劳动A＝收入A。

这样发生n次不确定风险的销售后，就有劳动A*n＝收入X ，可能是X>A*n，也可能是X<=0。这活，谁愿干就干。

自然学派 发表于 2019-10-18 10:22
1、提前主动让风险消失，比如参与质量监督，来减少原料损失、降低废品率；
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这很简单啊，不就 ...

1、这很简单啊，不就是个质检员和监督员吗？你的意思是这些工种的劳动者有权拿利润？
2、说来说去，还是只有新劳动和旧劳动，要么是过去烧砖劳动，要么是将来烧砖劳动，这些劳动该挣多少钱市场早有定论，我现在请问你所谓的“运营化解风险”劳动在哪儿？
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答：
1、请问谁又来负责质检员和监督员的工作质量？请个经理？那谁又监督经理？请个总经理？谁又监督总经理？雇佣董事长或出资人自行担任，说到底，最后还是要出资人来作监督。出资人之前的人仍然是拿工资拿绩效。
2、出资人拿钱出来把风险弥补，比如购买新的原料填补损失，与修复工人的废品保证销售是一个性质。

hhj-1 发表于 2019-10-18 10:48
如果没有劳动（包括物化劳动），那么，商品的价格将会等于0，即商品将会无穷多。那么，你何以获得超过成本的 ...

正常情况下，空气不需要他人送到你鼻子边上，所以没有人能从中获利。
如果是输氧抢救病人或扇风送气，就可以从中获利

hhj-1 发表于 2019-10-18 10:48
如果没有劳动（包括物化劳动），那么，商品的价格将会等于0，即商品将会无穷多。那么，你何以获得超过成本的 ...

劳动就是人类在让物质粒子发生移位，这可以从本质上解释任何一种劳动。
最明显如搬运、挖掘、变形。
深入点的如种植、化学反应、融合，再深入的如核聚变、核裂变。都是在让物质粒子发生宏观或微观位移。
重点谁让物质发生位移？
谁就是劳动者，就有利润可分配。这个过程可以分成很多阶段，也可以视作一个整体，就看参与人是否参与到底还是阶段性参与。最明显的就是工人阶段性参与，生产出来不管销售。而销售只管销售一环，但出资人就要全程参与，哪怕是出借资金，也要间接参与全程，不然失败后也要损失（比如破产还不起）。

iamatig 发表于 2019-10-18 11:30
请问古代的各类学家都哪所名牌大学啥专业毕业的？他们做的都是你这样SB都会的一秒钟劳动啊？
原来他们是 ...

你终于承认你说的是SB都会的一秒钟劳动了，不能跟人家古代各类学家比。