积蓄投资、管理组织、一线劳动都只促进自然界创造新使用价值，都应参与利润分配

中国刘建仓 发表于 2019-10-18 11:55
你看你说的这么复杂玄奥，等你搞明白了，全国人民就饿死啦

试着简化：1、老板拿自己过去的劳动（资本）把工人推到工位上，工人把零件装到合适位置就结束，拿钱走人，此后盈亏无关，没有剥削。
2、老板再拿自己过去的劳动（资本）去让业务员销售产品，可能成功，也可能失败，但每次销售行为都给工资，业务员拿钱走人，此后盈亏无关，没有剥削。
3、销售结果给老板。如果结果是成功的老板就赚；失败的就亏本，老板得追加劳动（资本）进来填补损失，好让经营继续进行，长期下来，累积的追加劳动就是最终累积利润的来源。

iamatig 发表于 2019-10-18 11:25
1、这很简单啊，不就是个质检员和监督员吗？你的意思是这些工种的劳动者有权拿利润？
2、说来说去，还是 ...

1、请问谁又来负责质检员和监督员的工作质量？请个经理？那谁又监督经理？请个总经理？谁又监督总经理？雇佣董事长或出资人自行担任，说到底，最后还是要出资人来作监督。出资人之前的人仍然是拿工资拿绩效。
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你别管质检员后面还有什么人，你无法否认质检员执行的就是你说的化解风险的劳动，人家就有权拿利润！

2、出资人拿钱出来把风险弥补，比如购买新的原料填补损失，与修复工人的废品保证销售是一个性质。
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你当初拿出1万元买原材料，我承认你有权力收回这1万元，
现在你又拿出1000元修补原材料损失，我仍然承认你有权力收回这1000元啊。
你不就是一共出了1万一吗？这个本钱我都认！
问题在于，你凭啥拿利润呢？

iamatig 发表于 2019-10-18 11:05
再细说下存银行和组装产品的区别
1、你拿自己钱存银行
把钱放入银行体系去运作这件劳动，自始自终就你一 ...

有人说冒风险不是劳动，只是被动等待啥都可以不做。其实不然，这叫被动化解风险劳动，是在风险发生之后发生的，这是补偿性劳动，即根据结果来做出相应劳动。
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本来就是啥也不做啊！
你投资100万，最后亏没了，那就是亏没了呗，你就认亏呗，你还做了啥？

你再补100万上来，那是另外一笔投资了，不要算花账！承担风险，不是补偿风险！不是追加投资！

自然学派 发表于 2019-10-18 12:06
1、请问谁又来负责质检员和监督员的工作质量？请个经理？那谁又监督经理？请个总经理？谁又监督总经理？雇 ...

1、当然有权，绩效就是一部分利润啊，这都不懂？看清了，不是全部，是投资人让利给代劳者。
2、搞清楚，出资就是在出劳动。
为什么工人出劳动该分销售利润？他是提前约定入股，亏损时会拿钱出来填补吗？
工人可以选择入股，就要共担最后盈亏。选择计件，就不担最后盈亏。

自然学派 发表于 2019-10-18 12:09
有人说冒风险不是劳动，只是被动等待啥都可以不做。其实不然，这叫被动化解风险劳动，是在风险发生之后发 ...

100万资金，就相当于是拿出值100万的过去劳动；但钱不会自动运作，必须得有运营劳动。
资金(过去劳动)+运营劳动＝回本+利润

1、假设就你一个人完成所有工作设备50万，原料50万，即到销售回款成功止，得本金100万，利润50万，则总公式：
100万资金+总运营劳动量W＝(设备50万，原料50万)+总运营劳动量W＝100万本金+50万利润
总运营劳动量W＝投资者劳动量＝50万

2、现在你雇佣工人再花费10万，只做生产劳动，不管其他
则 总运营劳动量＝（）工人劳动量10万+投资者劳动量）
则总公式：
100万资金+运营劳动量W＝（设备50万+原料40万）+（工人劳动量10万+投资者劳动量A）＝100万本金+50万利润
工人没参与运营劳动，所以有无利润都必须拿足工资10万，走人OK。
但你已经拿有新使用价值的产品，销售后，你的利润只有50万-10万＝40万，投资者劳动量A＝40万

3、现在你再雇佣业务员再花费10万，只做销售，不管其他
则 总运营劳动量＝（工人劳动量10万+销售劳动量10万+投资者劳动量B）
则总公式：
100万资金+运营劳动量W＝（设备50万+原料40万）+（工人劳动量10万+销售劳动量10万+投资者劳动量B）＝100万本金+50万利润
业务员若销售成功，拿足工资10万，走人OK。你的利润只有50万-10万-10万＝30万，投资者劳动量B＝30万

至此很清楚了，投资者是通过参与部分运营劳动获得部分利润。

iamatig 发表于 2019-10-18 11:35
劳动就是人类在让物质粒子发生移位，这可以从本质上解释任何一种劳动。
最明显如搬运、挖掘、变形。
...

劳动不仅具有有用性，而且更有耗费性。利润和工资则是对这种耗费性的补偿，但是，补偿是以市场的方式进行的，因此，只有耗费是市场容许的，才能获得相应的利润和工资来进行补偿。
因此，并不是讲，任何劳动都可以获得相应的收益，只有那些必要的劳动才有收益可言。

iamatig 发表于 2019-10-18 11:27
正常情况下，空气不需要他人送到你鼻子边上，所以没有人能从中获利。
如果是输氧抢救病人或扇风送气，就 ...

这就说明了耗费的价值作用与意义了。耗费使物品得到添加，这种添加由于凝结着耗费所以具有价格，价格的实质就是对耗费的补偿。
所以，没有劳动的耗费，也就没有价格，因为物品已经多得不需要添加

自然学派 发表于 2019-10-18 12:09
有人说冒风险不是劳动，只是被动等待啥都可以不做。其实不然，这叫被动化解风险劳动，是在风险发生之后发 ...

假设我之前说的是每月生产，把12月生产放到一起看，就是一年生产。那么所有追加投资，就是一年生产中的成本部分。
神经病，先不分析有损失时的经营活动，正常盈利活动就能解释了。
工人拿钱走人，留下产品，你转手盈亏与他无关。你的顾客拿产品再转手，盈利同样与你无关。
现在假设原料都是工人的，工人自己生产卖你，你再转手盈亏还与工人有关吗？

雇佣里，就好比，
你卖原料给工人，工人生产，产品废品与你无关，你不会补上原料。工人卖产品给你，你再转手，盈亏与工人无关。多简单明白。

hhj-1 发表于 2019-10-18 15:39
劳动不仅具有有用性，而且更有耗费性。利润和工资则是对这种耗费性的补偿，但是，补偿是以市场的方式进行 ...

当然，必要劳动有才收益，资方出钱把工人推动到工位上，这个推动就是必要劳动，不然工人不会自动进工厂来做工的。

hhj-1 发表于 2019-10-18 15:43
这就说明了耗费的价值作用与意义了。耗费使物品得到添加，这种添加由于凝结着耗费所以具有价格，价格的实 ...

是的，现在是很多人认为出资者只是无风险地把钱拿出来，没干活，非常可笑。
出资人要自行保障资金运作安全不损失能回本并盈利，这就要动脑力和体力的。
正如劳动者把体力拿出来，得自行保障体力变成有效劳动产品，没白费力气，这也要动脑力的。