积蓄投资、管理组织、一线劳动都只促进自然界创造新使用价值，都应参与利润分配

自然学派 发表于 2019-10-20 19:17
我们可以把利息设置成不劳而可以获得的最低限度。
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你承认利息是不劳而获就可以了。

我不是讲了吗？可以设置成不劳而获的最低限度，但并不等于是不劳而获的。

iamatig 发表于 2019-10-20 21:22
你根本没看懂我要说的是啥。我是说卖砖的可以掺合进来吗？

那是你没说清楚啊，卖砖的掺和什么呀？

iamatig 发表于 2019-10-20 21:35
1、资方的劳动就是保障生产，这就是投资的劳动内容部分。所以投资回报不是剥削，是正常劳动所得。现在没有 ...

1、资方的劳动就是保障生产，这就是投资的劳动内容部分。所以投资回报不是剥削，是正常劳动所得。
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资方是如何保障生产的？干这个工作需要大学或研究生学什么专业？每天的工作内容是什么？

现在没有冒风险三个字了，你如何评价？请继续表演，再狡辩下啥又无关要略过看？
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哈哈，你终于知道“冒风险”不是劳动了，有进步，继续！

2、存银行同上，就是保障贷款方项目正常生产，利息就是来自于项目利润。
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那就更清楚了，你所谓的保障项目正常生产的劳动，还是一种傻逼都会的一秒钟一文不值劳动，这种劳动解释不了利润。

3、工人如果不是入股，则只保障产品合格即止，此时的产品价格就是已约定好的。之后产品盈亏无关，不参与后续利润的分配。
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工人冒了产品不合格的风险啊，冒风险凭啥不参与利润分配？

hhj-1 发表于 2019-10-21 09:39
我不是讲了吗？可以设置成不劳而获的最低限度，但并不等于是不劳而获的。

你承认利息是不劳而获就可以了。

自然学派 发表于 2019-10-21 12:00
1、资方的劳动就是保障生产，这就是投资的劳动内容部分。所以投资回报不是剥削，是正常劳动所得。
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衡量劳动，不是看动作，是事后看效果，同意吗？

iamatig 发表于 2019-10-21 12:02
衡量劳动，不是看动作，是事后看效果，同意吗？

不同意呀，效果只是取得报酬的必要条件，不是定量的依据！

包饺子，一个人做皮，一个人做馅儿，一个人包，一个人煮，
这几项劳动内容都有效果，或者说都是必要的，想吃饺子就得有这几种劳动，所以都应该得到报酬。
但具体得到多少呢？比效果是没法比的！——公平的办法只能是综合考虑劳动时间和难度。——简单说，就是谁辛苦谁多吃饺子，谁轻松没难度谁少吃。

自然学派 发表于 2019-10-21 12:41
不同意呀，效果只是取得报酬的必要条件，不是定量的依据！

包饺子，一个人做皮，一个人做馅儿，一个人 ...

胡说八道
异种工作之间的劳动量比较，如做皮的和做馅的比，是通过市场公开自由竞价得出之间的社会必要劳动时间之比，完全不能直接通过用时对比来确定劳动量之比！
同种工作之间的劳动量比较，如做皮的自己比，工作量之比才可以用强度和时长来得出。

自然学派 发表于 2019-10-21 12:41
不同意呀，效果只是取得报酬的必要条件，不是定量的依据！

包饺子，一个人做皮，一个人做馅儿，一个人 ...

1、种田效果为1KG，劳动时间为1年和强度为10
2、种田效果为1000KG，劳动时间为0.00001天和强度为0.00000001
两相比较，你觉得谁应该报酬高？

自然学派 发表于 2019-10-21 12:41
不同意呀，效果只是取得报酬的必要条件，不是定量的依据！

包饺子，一个人做皮，一个人做馅儿，一个人 ...

劳动强度（即单位产量）*时间＝总产量
在生产中，总产量＝效果

在销售中，效果＝啥？

生产最终是为了销售，现在问的是积蓄这种劳动，是包括：
生产（过去劳动）+销售（将过去劳动卖给货款方）
所以积蓄劳动的效果，不能仅仅动作来衡量。你能衡量个啥存钱动作的强度？拿它和体力劳动相比？完全不同种的工作，根本无法比较。

iamatig 发表于 2019-10-21 13:22
胡说八道
异种工作之间的劳动量比较，如做皮的和做馅的比，是通过市场公开自由竞价得出之间的社会必要劳 ...

我说的就是社会必要劳动，没说个别情况。