积蓄投资、管理组织、一线劳动都只促进自然界创造新使用价值，都应参与利润分配

iamatig 发表于 2019-10-16 12:28
那就要搞清，是购买劳方的行为，还是邀请共同劳动？如果是不承担风险的工作行为，而不是共同争取产出能销 ...

搞清什么呀？做饼的劳动赚了多少钱，市场已经结算了，就是你投资本金那么多！你还扯什么？有你这样翻来覆去来回算的吗？

iamatig 发表于 2019-10-16 12:44
我强调是利用自然力，是用来解释为什么一系列连环劳动能增值？劳动不是直接凭空生产出新使用价值，而是提 ...

对，你就是强调自然力，贬低人力，
在你这里牛马的力都比人力强！
你不配做个人，你去当牛马吧！

自然学派 发表于 2019-10-16 12:57
对，你就是强调自然力，贬低人力，
在你这里牛马的力都比人力强！
你不配做个人，你去当牛马吧！

  强调自然力，不是要贬低人力，而是把一直被忽视的自然力的地位拉到应有的高度，才能解释增值的原因。  从自然界获得新使用价值，拿到人类社会中为人类所用，是要营造一系列条件，是一系列劳动行为所得，不是最后一脚的功劳。
  正如一场球赛，球从后场接力传到前场，你能说赢球功劳全归临门一脚者吗？其他人只能拿点工资不能分配奖金吗？除非你们预先说好，传球人不管输赢只拿死工资不分配奖金，但显然一般不会这样做，会导致消极比赛。
  而且仅仅生产出来还不是最后一脚，变现才是。生产是资方直接或间接全程参与的，包括变现，至少间接参与选择运营者。这些劳动都是在营造条件，让自然界发生作用。
  而且其中积蓄并投资，就是不可忽视的重要劳动，这是在间接制作原料、准备设备、组织运营化解风险的劳动，虽然不是直接。
  这是个接力赛，最后奖金分成就看约定是否按阶段付工资，还是全程参与承担运营劳动。


  生产是接力劳动，利润分成就看是否承担变现工作，工人不承担则是固定工资，承担则是入股。

iamatig 发表于 2019-10-16 13:29
强调自然力，不是要贬低人力，而是把一直被忽视的自然力的地位拉到应有的高度，才能解释增值的原因。   ...

强调自然力，不是要贬低人力，而是把一直被忽视的自然力的地位拉到应有的高度，才能解释增值的原因。  
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自然力的地位解释的是地租！不是利润！你恐怕连经济学的门都没入呢！

从自然界获得新使用价值，拿到人类社会中为人类所用，是要营造一系列条件，是一系列劳动行为所得，不是最后一脚的功劳。
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谁说只是最后一脚的功劳了？前面那些脚也都有报酬啊！造砖的把砖卖了，功劳难道没有得到报酬？

iamatig 发表于 2019-10-15 12:25
交易就是分配的一种，我说的就是交易分配，按契约分配，而不是单方指定。

交易过程是讨价还价的过程，既没有分配者也没有被分配者。

无知求知 发表于 2019-10-16 19:03
交易过程是讨价还价的过程，既没有分配者也没有被分配者。

分配这个词，你不习惯，那就叫交易没问题

自然学派 发表于 2019-10-16 13:50
强调自然力，不是要贬低人力，而是把一直被忽视的自然力的地位拉到应有的高度，才能解释增值的原因。  
...

生产中的所有的参与者是否愿意共同承担运营化解风险劳动？愿意，则参与此劳动回报的分配，
不愿意，则不参与此劳动的分配。


这个劳动，是贯穿商品周期始终，可以所有人参与的。
承担风险，就是愿意拿新劳动来弥补资本损失，以便让下一轮生产进行，以求盈利。当所有人约定好承担比例后，按比例分配利润。

iamatig 发表于 2019-10-16 20:21
分配这个词，你不习惯，那就叫交易没问题

交易与分配本来就是两个完全不同的概念。

《圣经》里的公有制，掌握分配权的是使徒，被分配的是信徒。这种体制不存在讨价还价，不存在交易。

无知求知 发表于 2019-10-16 22:01
交易与分配本来就是两个完全不同的概念。

真没功夫和你说语言问题，按约定分配，这个约定可以是讨价还价，约定你这东西10元卖我，有语法和语义问题吗？同样说讨价还价约定好分成比例，这话同样没问题。