对劳动价值论最科学、最经典、最有力的证明

天知地知 发表于 2019-11-7 16:20
铁矿石本身也没有使用价值，只是把铁矿石冶炼成为铁，才具有使用价值。
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铁矿石能炼铁，就是它的 ...

你说得非常对。
使用价值是物品对人的作用，是人能够感受到的作用，或者说是物品给人的直接的感受。不能给人以直接的感受的物品是没有使用价值的。铁本身同样是不能给人以直接的感受的，是没有使用价值的。对人有使用价值的物品是被称为消费品的那些物品。
铁等生产资料物品只是在生产消费品时才具有使用价值，但是，铁等生产资料物品的使用价值与消费品的使用价值是不同的，不能作为同类进行研究的。粮食、牛肉是可以进行使用价值的比较的，但铁是不能与粮食、牛肉进行使用价值的比较的。

734061388 发表于 2019-11-7 16:59
你说得非常对。
使用价值是物品对人的作用，是人能够感受到的作用，或者说是物品给人的直接的感受。不能 ...

使用价值是物品对人的作用，是人能够感受到的作用，或者说是物品给人的直接的感受。
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这是你的规定而已。
从斯密到马克思，都没有这种规定。

铁等生产资料物品的使用价值与消费品的使用价值是不同的，不能作为同类进行研究的。粮食、牛肉是可以进行使用价值的比较的，但铁是不能与粮食、牛肉进行使用价值的比较的。
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煤球可以取暖，也是能给人直接感受的，你来比较一下牛肉和煤球的使用价值？

某人一天挖了100斤铁矿石，得铁10斤。卖了20元。

第二天，他又挖了100斤铜矿石，得铜1斤。也卖了20元。

这里边，劳动量没变，劳动时间没变，劳动价值没变。我想问问楼主：这10铁与1斤铜，是劳动的原因造成的差别，还是稀缺的原因造成的差别？

天知地知 发表于 2019-11-7 17:09
使用价值是物品对人的作用，是人能够感受到的作用，或者说是物品给人的直接的感受。
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这是你 ...

煤球与牛肉的使用价值是能够进行比较的，只是这种比较不那么直接。对于这种比较我是做出过研究的，也研究写成了理论文章。
简单的说一点：牛肉首先是食物，人没有了食物，不出几天就会被饿死，而煤球只是用来取暖的。如果是在温带地区，冷只能是使人难受，但不能使人死去，相比较而言，在温带地区煤球的最大使用价值就大大小于牛肉的最大使用价值。而如果是在寒带地区，不取暖就可能被冻死，那么煤球的最大使用价值就比牛肉的最大使用价值大。

qi509 发表于 2019-11-7 18:14
某人一天挖了100斤铁矿石，得铁10斤。卖了20元。

第二天，他又挖了100斤铜矿石，得铜1斤。也卖了20元。
...

你的说法与劳动价值论基本上是一致的。得铁10斤与得铜1斤所耗费的劳动量是相同的，卖出去以后得到货币也是相同的，都是20元。
这里的稀缺问题与劳动价值论基本上是一致的，而不是相反的。之所以是铜币铁稀缺，从而也就造成了生产铜币生产铁所耗费的劳动量大。

734061388 发表于 2019-11-7 18:24
煤球与牛肉的使用价值是能够进行比较的，只是这种比较不那么直接。对于这种比较我是做出过研究的，也研究 ...

你就是胡比较啊，没有牛肉人就会饿死？不能吃猪肉？并不能吃烙饼？
没有煤球就不能取暖？不能开空调？不能烧木柴？
而且，你比较的是没有该物造成后果的严重性，并不是比较商品给人的直接感受（这才是你所谓的使用价值）。

qi509 发表于 2019-11-7 18:14
某人一天挖了100斤铁矿石，得铁10斤。卖了20元。

第二天，他又挖了100斤铜矿石，得铜1斤。也卖了20元。
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某人一天挖了100斤铁矿石，得铁10斤。卖了20元。
第二天，他又挖了100斤铜矿石，得铜1斤。也卖了20元。
这里边，劳动量没变，劳动时间没变，劳动价值没变。我想问问楼主：这10铁与1斤铜，是劳动的原因造成的差别，还是稀缺的原因造成的差别？
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是劳动原因。

至于稀缺，铜并不见得稀缺，据有关资料，铜时而短缺，时而过剩，总体来说还是过剩的。

国际铜业研究组 织：2019年2月全球精炼铜市场供应过剩7.4万吨,1月供应短缺3.3万吨。ICSG表示，今年前两个月，全球精炼铜市场过剩4.1万吨，去年同期为过剩4.3万吨。全球2月精炼铜产量为183万吨，消费量为176万吨。报告显示，2019年2月中国保税铜库存过剩13.9万吨，1月短缺1.3万吨。

天知地知 发表于 2019-11-7 18:44
某人一天挖了100斤铁矿石，得铁10斤。卖了20元。
第二天，他又挖了100斤铜矿石，得铜1斤。也卖了20元。
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qi509在提问问题的时候说的稀缺是：100斤铁矿石，得铁10斤，100斤铜矿石，得铜1斤，而不是市场上的稀缺。