资本的本质

夺路狂奔 发表于 2019-11-13 23:05
既然没分红，那我为什么不把钱放家里，没事找事我要借给你花？？？难道是你个美少妇不成？？？
资本所有 ...

既然没分红，那我为什么不把钱放家里，没事找事我要借给你花？？？难道是你个美少妇不成？？？
资本所有人把钱借贷出去是要承担很大的风险，这个风险难道不值钱？？？
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不借拉倒呗，我的理论就是让劳动者不再找资本家借钱，让你无从勒索！风险的借口也别提了。

clm0600 发表于 2019-11-13 22:45
这就是西经的错误之处，资本的本质只是静止的价值。
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别造谣了，谁说资本是静止的价值了，人家 ...

西经曾经也是这么想的，比如萨伊，他就认识到了资本的本质是一些价值而已，无论资本的具体形式如何变化，钱也好，工具也好，商品也好，原材料也好，生活资料也好。
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这句话里，说过这些所谓资本的形式的运动了？没有。因此只是指静止的价值。

造谣的是你。
比如萨伊，他就认识到了资本的本质是一些价值而已
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这句话里，没有说价值运动，因此只能理解为静止的价值了。

clm0600 发表于 2019-11-13 22:48
当我们说工具，机器，耐用品时，只是指处在静止状态（没有参与生产和交换过程）下的工具
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你就说你 ...

你说工具、机器、耐用品时，指的是静止的价值，还是运动的价值？如果是运动的，指的是什么运动？
你疯了吗？你说工具、机器、耐用品都是指生产过程中的它们？有谁会这样表达？

clm0600 发表于 2019-11-13 22:54
你个笑话又来凑热闹了？谁说“物会自动产生利润”了？谁又讨论企业家报酬了？你在这里胡搅合什么！

https://bbs.pinggu.org/thread-7213128-19-1.html
你在那里，输的语无伦次。 逃到这里来了。

实际情况是:
1. 企业借钱买生产工具（资本）。
2.企业付其贷款的利息。
这是2件事，一码归一码。你却把它们混合起来，这样不对的。
你小农不懂现代市场经济。

sdhb 发表于 2019-11-13 23:33
https://bbs.pinggu.org/thread-7213128-19-1.html
你在那里，输的语无伦次。 逃到这里来了。

为什么生产工具不是资本，根本原因是它是静止的价值和使用价值。

一个没有投入到生产和交换过程中的生产要素，怎么可能实现价值增殖？

资本的本质，是一些已经存在的价值,
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这是你帖子的第一句，也是打了红字的话。

在这句话里，根本就没有价值运动的意思。

因此你的意思是资本的本质就是一些已经存在的静止的价值。

这些价值躺着那里，就可以让所有者赚取利息，

这不是做梦，还能是什么？

clm0600 发表于 2019-11-13 23:11
既然没分红，那我为什么不把钱放家里，没事找事我要借给你花？？？难道是你个美少妇不成？？？
资本所有 ...

既然没分红，那我为什么不把钱放家里，没事找事我要借给你花？？？难道是你个美少妇不成？？？
资本所有人把钱借贷出去是要承担很大的风险，这个风险难道不值钱？？？
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不借拉倒呗，我的理论就是让劳动者不再找资本家借钱，让你无从勒索！风险的借口也别提了。
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楼主无法回答，于是耍赖。 承担风险是应该得到报酬的。再说下去，楼主就要开始讲 大强盗，大骗子，大傻瓜，青楼。

一事物是什么，一事物的本质是什么，这两者属于不同的范畴和话题。前者属于科学解释，而后者则属于哲学解释，也就是属于每个人对事物的认识和把握，各不相同，没有统一标准。人们常说的，仁者见仁智者见智，就是这个道理。

为此，对于资本事物的本质，有人认为是某种“价值”，有人认为是“社会权力”，是“运动”，是“关系”，以及什么“赚钱手段”，“压迫工具”等等，不一一而足，属于见怪不怪，各执一词而已。

谈事物的本质，最好应该首先用科学概念明确资本事物是什么，然后再从人的认识上讨论资本的本质是什么，这样才是人们对事物正确解释和认识的方法。

zhuxiang 发表于 2019-11-13 23:24
西经曾经也是这么想的，比如萨伊，他就认识到了资本的本质是一些价值而已，无论资本的具体形式如何变化， ...

这句话里，说过这些所谓资本的形式的运动了？没有。因此只是指静止的价值。
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只是这句话里没说而已，这句话又不是萨伊理论的全部。