劳动价值论与要素价值论共同的逻辑前提错误

wzwswswz 发表于 2019-12-4 11:57
要素价值论本来就是这个逻辑，把一个合力分解为几个力，然后说它们共同使物体发生了位移。
不然，要素价 ...

要素结合在一起，是一个企业。企业创造价值。
要素价值论说所有的要素都创造价值。是说，企业是由要素构成的。企业创造的价值可以看成是要素创造的。
以上是企业生产创造价值。
还有非企业生产创造价值
价值=f(资本、劳动、土地）
当资本、劳动不存在时，土地可以创造价值，这意思是说自然资源可以独立创造价值。
当土地、资本都不存在时，劳动可以创造价值，这意思是说劳动可以独立创造价值。
当劳动、土地都不存在时，资本可以创造价值，这意思说资本可以独立创造价值（月球上的机器人是不是创造价值，它获得的信息不能卖钱吗？）。

wzwswswz 发表于 2019-12-4 12:03
再说一遍，小前提不是从大前提中推出来的，所以，大前提只能是结论的逻辑前提，而不是小前提的逻辑前提。 ...

再说一遍，小前提不是从大前提中推出来的，所以，大前提只能是结论的逻辑前提，而不是小前提的逻辑前提。
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说小前提是大前提推出来的是你，你自己忘了？我在主贴中已经指出了小前提是前提不是结论。

wzwswswz 发表于 2019-12-4 11:53
你自己给出的三段论，你自己看不懂吗？
大前提：价值归它的创造者所有。
小前提：价值是劳动者的劳动创 ...

这个三段论逻辑就是劳动价值论的完整逻辑。
价值是劳动者创造，仅仅是劳动价值论完整逻辑中的小前提——你把它当结论——笑话。
大前提，价值由价值创造者所有，劳动价值论把它作为正确的东西，要素价值论也把它当成正确的东西。
大前提是错的，小前提是错的，结论当然也是错的。

石开石 发表于 2019-12-4 13:20
要素结合在一起，是一个企业。企业创造价值。
要素价值论说所有的要素都创造价值。是说，企业是由要素构 ...

我们讨论的是你说的只是企业创造价值，生产要素不创造价值。那么对于企业来讲，你否认合力的作用就是构成合力的几个力的作用，当然是错误的。

你现在举出了企业以外的情况，那你就是承认价值并非只是企业创造的，所以你说的只是企业创造价值就是错误的？

wzwswswz 发表于 2019-12-4 13:33
我们讨论的是你说的只是企业创造价值，生产要素不创造价值。那么对于企业来讲，你否认合力的作用就是构成 ...

劳动价值论与要素价值论研究的都是企业生产创造的价值。

石开石 发表于 2019-12-4 13:23
再说一遍，小前提不是从大前提中推出来的，所以，大前提只能是结论的逻辑前提，而不是小前提的逻辑前提。 ...

我们再来看一下你的三段论：

大前提：价值归它的创造者所有。
小前提：价值是劳动者的劳动创造的（劳动价值论）。
结论：价值归劳动者所有。

现在请你明确回答，这里的大前提“价值归它的创造者所有”是不是推出小前提“价值是劳动者的劳动创造的”这一命题（劳动价值论）的逻辑前提？

如果你回答不是，那就证明你主贴中所讲的“劳动价值论与要素价值论有一个共同的逻辑前提：价值谁创造归谁所有”就是错误的。
如果你回答是，那么你就是把大前提当成了推出小前提的逻辑前提，同样是错误的。

wzwswswz 发表于 2019-12-4 13:33
我们讨论的是你说的只是企业创造价值，生产要素不创造价值。那么对于企业来讲，你否认合力的作用就是构成 ...

要素合成企业。要素与企业性质是不同的。
分力合成一个力，都是力。
所以，你的类比错误。你总是犯这个错误。胡乱类比。

wzwswswz 发表于 2019-12-4 13:39
我们再来看一下你的三段论：

大前提：价值归它的创造者所有。

相同的是大前提——不是小前提，你连这都能搞错？
不同的逻辑，大前提可以相同，小前提不能相同。
大前提、小前提都相同，那是一个逻辑。
你到底懂不懂逻辑？

wzwswswz 发表于 2019-12-4 13:39
我们再来看一下你的三段论：

大前提：价值归它的创造者所有。

劳动价值论逻辑：
大前提：价值归价值创造者所有
小前提：劳动者是价值创造者
结论是：价值归劳动者所有
要素价值论逻辑：
大前提：价值归价值创造者所有
小前提：要素是价值创造者
结论是：价值归要素所有
++++++++++++++
它们一样的逻辑前提是大前提——价值归价值创造者所有——一般都这样说：价值谁创造归谁所有

石开石 发表于 2019-12-4 13:29
这个三段论逻辑就是劳动价值论的完整逻辑。
价值是劳动者创造，仅仅是劳动价值论完整逻辑中的小前提—— ...

请问：如果一个经济学家主张价值是劳动创造的，但却没有主张价值归劳动者所有，那么这个经济学家的主张是不是属于劳动价值论？为什么？

如果你回答属于，那么你所说的“劳动价值论的完整逻辑”就是你的胡说八道。

如果你回答不属于，那么就请你给出你认为主张劳动价值论的经济学家的名单，并给出他们的体现你所说的“劳动价值论的完整逻辑”的原话与出处。
如果你给不出来，那就证明，你就是在胡说八道。