关于钻石悖论

122# 怀璧其罪

谢谢你对这段话第N+1次的解释，并且还用了那么大的篇幅。但是，
第一，“劳动与价值之间的联系”和“劳动与价值决定之间的联系”，其涵义是否完全相同？
第二，“劳动与劳动生产物的价值（决定）之间的联系”和“劳动与价值（决定）之间的联系”，其涵义是否完全相同？

首先在需求者的观念中确定了一种的使用价值——即使这种产品要有什么样的功能，而当果然有生产者生产出来这种使用价值并提出某种要价的时候，需求者也得根据其是否符合要求以及自己的购买力等而进行实质性的效用判断。如果消费者不认同，那么这种劳动就是对消费者无用的，它将消费者一文不值。而如果生产这种工具投入了较多的劳动，从而索要较高的价格，但是消费者却无力支付，那么该产品同样卖不出去，因此其对于消费者的现实条件而言，至少其不值这么多所谓劳动的价值。从而劳动根本就决定不了其价值。换言之，一件产品如果得不到消费者认可，花费多少劳动生产它它也没有价值或没有相当于所谓劳动的价值（这实际上是生产成本）。如果你认为，创造价值与实现价值是两回事，从而只要花费了劳动并生产出某种使用价值，它就有价值，消费者不认可，只是没有实现价值，并不等于没有价值。那么请问，这是对谁的价值？这种所谓的价值有意义吗？生产者能够得到什么？除了损失，他什么也得不到。

本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=975187
       瞧瞧开头那句无比高明的话，您自己对比对比，看看逻辑上是否存在隐含假设的问题。

wzwswswz 发表于 2010-5-23 20:16
122# 怀璧其罪

谢谢你对这段话第N+1次的解释，并且还用了那么大的篇幅。但是，
第一，“劳动与价值之间的联系”和“劳动与价值决定之间的联系”，其涵义是否完全相同？
第二，“劳动与劳动生产物的价值（决定）之间的联系”和“劳动与价值（决定）之间的联系”，其涵义是否完全相同？

一，对于我来说没有区别。只是加上决定二字，意思更清楚。——没有劳动，就无所谓价值的决定。
二，同样没有什么区别。价值总是生产物的价值。

借一步 发表于 2010-5-23 20:20
首先在需求者的观念中确定了一种的使用价值——即使这种产品要有什么样的功能，而当果然有生产者生产出来这种使用价值并提出某种要价的时候，需求者也得根据其是否符合要求以及自己的购买力等而进行实质性的效用判断。如果消费者不认同，那么这种劳动就是对消费者无用的，它将消费者一文不值。而如果生产这种工具投入了较多的劳动，从而索要较高的价格，但是消费者却无力支付，那么该产品同样卖不出去，因此其对于消费者的现实条件而言，至少其不值这么多所谓劳动的价值。从而劳动根本就决定不了其价值。换言之，一件产品如果得不到消费者认可，花费多少劳动生产它它也没有价值或没有相当于所谓劳动的价值（这实际上是生产成本）。如果你认为，创造价值与实现价值是两回事，从而只要花费了劳动并生产出某种使用价值，它就有价值，消费者不认可，只是没有实现价值，并不等于没有价值。那么请问，这是对谁的价值？这种所谓的价值有意义吗？生产者能够得到什么？除了损失，他什么也得不到。

本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=13&from^^uid=975187
       瞧瞧开头那句无比高明的话，您自己对比对比，看看逻辑上是否存在隐含假设的问题。

呵呵，你是说这句：首先在需求者的观念中确定了一种的使用价值？？？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=754510&page=14&from^^uid=1630845
如果是的话，那你看来实在是太差劲了。
这个签名不错。
蒙古人擅饮。你呢？

真要是你理解的，我就的确太差劲了。关键是和后文的逻辑上，联合考虑一下，这个伟大的循环就出来了。观念-价值-观念，-的意思是因为A所以B。

借一步 发表于 2010-5-23 20:44
真要是你理解的，我就的确太差劲了。关键是和后文的逻辑上，联合考虑一下，这个伟大的循环就出来了。观念-价值-观念，-的意思是因为A所以B。

呵呵，说你理解力差劲，还不服气。自己好好看看前后文，我到低在说什么。实在想来明白，明天再给你解释——豁出功夫了。不过，得凭点良心。别图省事或成心不想或明明知道是什么意思装糊涂。，让我现在就解释。
如果真是不明白的话，提示你下一，想想马克思的著名的一段话。。。。。二者虽不相同，但逻辑上极为类似。

得了吧，你的和马克思的是两回事，你根本不考虑历史。

借一步 发表于 2010-5-23 20:51
得了吧，你的和马克思的是两回事，你根本不考虑历史。

呵呵，就好像你想到了我是指哪一段话似的，说一说，是哪一段话，你来了个不一回事？
说出其中的关键词即可。

呵呵，就好像你想到了我是指哪一段话似的，说一说，是哪一段话，你来了个不一回事？

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      别指望从你那个关于工人剥削资本家的论调和马克思关于劳动力价值的分析做什么对比，没有什么可比性，你的东西根本就是将抽象法的第一条原则彻底抛弃的结果。

借一步 发表于 2010-5-23 20:59
呵呵，就好像你想到了我是指哪一段话似的，说一说，是哪一段话，你来了个不一回事？

本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=14&from^^uid=975187
      别指望从你那个关于工人剥削资本家的论调和马克思关于劳动力价值的分析做什么对比，没有什么可比性，你的东西根本就是将抽象法的第一条原则彻底抛弃的结果。

呵呵，看来你是真不知道。——八杆子挨不上。