支持罗鹏！斯密对劳动时间决定商品交换比例的论证不能成立

hj58 发表于 2020-1-17 09:23
你看文章不看上下文的？斯密的模型中海狸和鹿的单位是“头”，我根据他的模型进行推导，单位当然还是“ ...

（1）我复制的百度百科：“比值，即两数相比所得的值。a、 b 两个同类量相除又可叫做比。被除数a 比前项，比的后项除数b 。除号相当于比号，除法的商称比值。非零两数去做比，能用分数来表示。分母它是比后项，比的前项乃分子。除法商成分数值，分数值也是比值。同类两量求比值，统一单位别忘记。比值它是一个数，结果不能是点比。”  你能不能好好读一遍
（2）“明明是你自己糊涂了，还要说我错了。如果相除，当然有量纲问题，但是比例有什么量纲？”
你别偷换概念啊，比例作为结果是没有量纲，那是因为相比的双方量纲是一致的。问题是你用来相比的海狸和熊皮的量纲一致吗？

zazheng 发表于 2020-1-18 01:09
现在和革命前辈所处阶段本来就不同，何须我强调？它也不以我的意志为转移啊！再说了，革命前辈也没有超越 ...

小佶他的腔调，口吻，

信社会主义，搞社会主义，就要集资办厂，否则，就是伪君子，是小人。

信共产主义，搞共产主义，就连工资都不能要，只领生活费，温饱即可，否则，就是伪君子，是小人。

小佶走极端，扣帽子，上纲上线，这就沦为人身攻击了。

仿照他的腔调，口吻，所有信上帝的，都要捐出所有财富给教堂，还要立马上天堂，否则不真心嘛。

仿照他的腔调，口吻，就不和他讲理了，就对他讲：

你小佶儿为什么赖在公有公办的公家单位？你为什么不创业，不单干，不当资本家呢？你为什么不倾家荡产，举债办公司？

你小佶儿讲授广告学，那就应该全力以赴，以身作则，言行一致，率先垂范，开办广告公司嘛。办砸了，也要继续办，直至成功，成功了再出来讲授广告学。

不去搞广告公司，搞不了广告公司，怎么还能讲授广告学，跑出来误人子弟，骗人骗钱呢？



其实真要是搞社会主义，那就搞国家嘛，搞大家，不要搞小家。

像什么人民银行，人民的，不是你黄佶的。你天大的本事，家产，那也九牛一毛，沧海一粟。你凭什么和俺们比啊？

俺们人民银行！

zazheng 发表于 2020-1-18 01:21
我本来就说不想拿钱啊，看你的意思，大家都不想拿钱啊，在这一点上我直言不讳、襟怀坦白啊。可这不违背马 ...

物质利益，本来就是马克思主义的最高原则，最高立场，最高理论，之一。

按劳分配，是按劳动者的利益，劳动者的意志，以劳动者为生产主体，分配主体，将企业利润，分给企业劳方。

这也就是，为了劳动人民的自私自利，依靠劳动人民的自私自利，发展劳动人民的自私自利，是谓最广大最博大的自私自利，

这也就是，自利面前，人人平等，自私面前，劳资平等。要让生产力的主体，创造财富的人们，先富起来。

先富带后富，劳动带资本。

这就是社会主义。

社会主义，并不是社会的主义，国民的主义，乃是劳动的主义。

资本主义，并不是私人的主义，老板的主义，乃是资本的逻辑。

zazheng 发表于 2020-1-18 00:46
我此前就说过，斯密那样讲没问题。有问题的是你再随后的引申，你写出了0.5海狸/天（应该是1头除以2天的结 ...

交换价值，和交换价格，都是市场上的比例关系，但，不是比例本身。

交换价值，是能够换过来的社会劳动。交换双方之间是等式。
交换价格，是能够换过来的钱物他物。交换双方之间是等式。这其中内含比例关系，不等同于比例关系。
交换比例，是双方东西之间的比例。在交换双方之间是除式。这直接就是比例关系。

交换双方的东西之间，是等式，即便等式两边的东西，东西本身不一致，在量纲单位上也不一致。
那么，20码麻布互换一件上衣，一件上衣互值20码麻布，20码麻布等于一件上衣，
两边相等的是市值。20码麻布=若干市值=一件上衣。20码不等于一件，麻布不等于上衣，但，共同等于市值。
两边相等，之实质，在于都是人类活动，人类事件。

两边相等，之实质，在于都是人类活动，人类事件。
20码麻布，这不是一个物理学物体，这是人类行为过程，
一件上衣，这不是一个化学物品，这是人类事件。
马克思说，“从前的一切唯物主义（包括费尔巴哈的唯物主义）的主要缺点是：对对象、现实、感性，只是从客体的或直观的形式去理解，而不是把它们当作感性的人的活动，当作实践去理解，不是从主体方面去理解”。

zazheng 发表于 2020-1-18 00:32
既然你承认是每半天捕获0.5头海狸，也就是0.5头/天，那鹿的单位呢？赶巧也是“头/天”，于是海狸：鹿=1:1 ...

商品价值，是商品这个物品自身，和生产出商品的劳动，二者之间的比例关系，但，不是比例本身。
商品的自身，和商品自身的劳动，二者之间是对等的关系。
马克思说，具体劳动创造使用价值。商品作为价值，是凝结的劳动。这里的凝结，也意味着一对一，一比一。
马克思的逻辑，价值量和使用价值量，劳动量和产品量，二者是对等的关系。
理论的要求是，逻辑的要求是，这至少得是对应关系，否则劳动价值论完蛋。
上述的对等关系，是马克思主义经济学的基石，也是核心，也是枢纽。

那么具体劳动和抽象劳动之间，是加总混合的关系。
一些具体劳动（另外来看来说，是个别劳动），加总混合为行业劳动（生产出商品们的那些行业内均质劳动），
一些行业劳动，加总混合为社会劳动（被商品们去交换、分取的全社会均质劳动），
这就是从具体劳动，到抽象劳动之过程。这也是统计学的普通平常过程。

那么价值（即商品价值），交换价值，交换价格，交换比例，互相之间不等同，不是同一个概念。

1993110 发表于 2020-1-18 08:27
小佶他的腔调，口吻，

信社会主义，搞社会主义，就要集资办厂，否则，就是伪君子，是小人 ...

俺们还有人民海军，人民空军，雷达导弹都是世界第一。

像什么人民法院，人民政府等等，那就不用说了。

都人民的。

人民的主流啊，绝对主流，是什么啊？

俺们劳动人民啊。

都是人民的，也是俺们的，就是俺们的。

古人都讲，不能谋大事者，别谋小事，不能某全局者，别谋小局。不能谋万世者，别谋小事。



小佶他也忒能了。

zazheng 发表于 2020-1-18 00:32
既然你承认是每半天捕获0.5头海狸，也就是0.5头/天，那鹿的单位呢？赶巧也是“头/天”，于是海狸：鹿=1:1 ...

你到底懂不懂比例啊？一头海狸换一张熊皮可以不可以？什么时候交换比例两边要单位相同了？

一头海狸可以换两头鹿，难道一只海狸就不能换两头鹿了？

一条鲸鱼就不能换二十头鹿？不能换三十匹马？

zazheng 发表于 2020-1-18 00:32
既然你承认是每半天捕获0.5头海狸，也就是0.5头/天，那鹿的单位呢？赶巧也是“头/天”，于是海狸：鹿=1:1 ...

你到底懂不懂比例啊？一头海狸换一张熊皮可以不可以？什么时候交换比例两边要单位相同了？

一头海狸可以换两头鹿，难道一只海狸就不能换两头鹿了？

一条鲸鱼就不能换二十头鹿？不能换三十匹马？

zazheng 发表于 2020-1-18 00:46
我此前就说过，斯密那样讲没问题。有问题的是你再随后的引申，你写出了0.5海狸/天（应该是1头除以2天的结 ...

“如果你非说这不是除法，那你后边的推导，诸如无穷大什么的，难道不都是按数学规则得出的吗？ ”


无穷大是 1:无穷大 和 无穷大:1的简单说法。从上下文你看不出来？

你连最基本的算术和语文基础都没有，还捍卫什么马克思经济学啊？！赶紧回去补小学课程吧！