支持罗鹏！斯密对劳动时间决定商品交换比例的论证不能成立

zazheng 发表于 2020-1-17 01:22
这就是问题所在啊！量纲要想一致的话，那就剩下“无差别的劳动”了。

即便都能够转换为同种的无差别的劳动，

那么，还有数值问题。


当一捆麻布交换一件上衣，或者一捆麻布交换若干货币，则两者的同种劳动量，一定数值一样吗？

譬如，一定都是2人月，或3人天，或4人年之类？

假若，这边是1人天，那边是4人天，咋办？

zazheng 发表于 2020-1-17 01:36
具体劳动时间和抽象劳动时间之间只是一个常数比例，而且马克思自己抛弃了异种劳动的换算系数，因此他的抽 ...

黄佶：“具体劳动时间和抽象劳动时间之间只是一个常数比例，而且马克思自己抛弃了异种劳动的换算系数，因此他的抽象劳动时间和具体劳动时间从此就一样长了，所以，他的劳动两重性理论根本没有用在他自己的理论里。”


zazheng：首先，你这样指鹿为马实在就没什么意思了。


黄佶回复：我怎么指鹿为马了？我的表述中哪一处错了？

hj58 发表于 2020-1-17 15:27
黄佶：“具体劳动时间和抽象劳动时间之间只是一个常数比例，而且马克思自己抛弃了异种劳动的换算系数，因 ...

小佶啊，你这样就不好了。


马克思说，劳动二重性。那么劳动二重性，不是劳动二块性，二次性，二瓣性，等等。

劳动二重性，是说，这个角度看，是具体劳动。那个角度看，是抽象劳动。

横看成岭侧成峰，远近高低皆不同。这都是庐山，同一个庐山，就一个庐山。没有二个庐山，二片庐山。


小佶儿，你真的是指鹿为马了。

hj58 发表于 2020-1-17 15:27
黄佶：“具体劳动时间和抽象劳动时间之间只是一个常数比例，而且马克思自己抛弃了异种劳动的换算系数，因 ...

同种劳动、异种劳动和等价交换

hj58 发表于 2020-1-17 15:27
黄佶：“具体劳动时间和抽象劳动时间之间只是一个常数比例，而且马克思自己抛弃了异种劳动的换算系数，因 ...

王大头石开石山水牧场黄佶罗鹏小琪琪陈天才等等请进

hj58 发表于 2020-1-17 09:36
“其实你也隐约感觉到了问题，所以才写出了“0.5海狸”这样奇怪的表达，就是不肯加上个“头”的单位。如果 ...

既然你承认是每半天捕获0.5头海狸，也就是0.5头/天，那鹿的单位呢？赶巧也是“头/天”，于是海狸：鹿=1:1，单位约减掉，似乎没问题，那手机和海狸比呢？假设手机是0.5部/天，你把“0.5头/天”放在分子上，“0.5部/天”放在分母上，两者比值也是1:1吗，单位你怎么去掉的？

hj58 发表于 2020-1-17 10:08
“第一，你判断别人错误的标准错了：商品交换比例在一定范围波动不能证明劳动价值论错误，因为别的价值论 ...

我此前就说过，斯密那样讲没问题。有问题的是你再随后的引申，你写出了0.5海狸/天（应该是1头除以2天的结果吧），并且和0.5鹿/天做了除法（你愿意用比例表述也行），然后的出1:1的结论。单位不一致啊同学，两个性质不同的东西，你是怎么得出比例的！如果你非说这不是除法，那你后边的推导，诸如无穷大什么的，难道不都是按数学规则得出的吗？

hj58 发表于 2020-1-17 10:08
“第一，你判断别人错误的标准错了：商品交换比例在一定范围波动不能证明劳动价值论错误，因为别的价值论 ...

如果你说你反对的只是斯密的理论，说实话，我都不会回帖。问题是你硬说斯密和马克思是一回事，你说斯密错了所以马克思也错了。然后你提出斯密错误的理由：交换比例不是确定值。你这么说斯密对不对我不纠缠，关键是马克思本来就说交换比例在一定范围随市场变化。接着你就说，不对不对，马克思没说，他就是和斯密一样！这玩意在资本论里写着呢啊，你这样指鹿为马说不过去啊

hj58 发表于 2020-1-17 09:57
“没人理你的所谓基金，不正是说明你的想法不符合实际，是唯心的吗？每个时代的人都无法脱离历史作出决定 ...

现在和革命前辈所处阶段本来就不同，何须我强调？它也不以我的意志为转移啊！再说了，革命前辈也没有超越历史局限啊，除非神仙，任何一个人都不可能啊。革命前辈是在历史规律允许的范围内促进了社会的进步，这就是“减少分娩的痛苦”啊。我猜想他们当中也会有人主观上想一下子实现共产主义，可是客观规律不允许啊。就像你非要说什么捐款代表了马克思主义的实践，这是你的主观想象，不符合客观规律，所以没人理你。

hj58 发表于 2020-1-17 09:57
“没人理你的所谓基金，不正是说明你的想法不符合实际，是唯心的吗？每个时代的人都无法脱离历史作出决定 ...

我本来就说不想拿钱啊，看你的意思，大家都不想拿钱啊，在这一点上我直言不讳、襟怀坦白啊。可这不违背马克思主义，恰恰是马克思理论正确性的体现。他的理论告诉我们，不能跳过自然的发展阶段。在今天的历史阶段，投资只能是有偿的，所以没人捐款正是这个理论的体现。在这个理论的指导下，不理睬脱离实际的抬杠，不做违背规律的折腾，就是减少了分娩的痛苦、促进了社会的进步。至于你说捐款才是马克思主义的体现，那又是你对马克思理论的误解，又是指鹿为马。