仅凭劳动不能创造出商品，何来仅凭劳动创造了价值？

clm0600 发表于 2020-2-29 11:52
不要打岔，就算做饺子皮你根本就没参与！但饺子却可以是你和你老婆共同生产的，这你承认不？

我跟我老婆一起包饺子只是一种合作方式，或者是合作能级很高的一种合作吧。那么桌椅板凳水电煤气是不是与饺子没关系？

hhj-1 发表于 2020-2-29 09:54
你自己的产品就等于你比任何人更有成本优势的产品吗？

“你自己的产品就等于你比任何人更有成本优势的产品吗？ ”


如果我专业生产电视机，那么我当然比生产汽车的人去生产电视机有成本优势。

hhj-1 发表于 2020-2-29 09:49
你如果要自己捏造相同的宝马车可能需要1亿元，所以按你那虚伪的酬谢，你认为就算你出价9900万，也值得购买 ...

“因为酬谢所代表的利润是一笔超额利润”


我告诉你这句话错了，你应该给我多少酬谢？

如果马克思认为资本家劳动了，等价交换包含利润，资本利润不是剥削所得，那他还要消灭私有制干什么？

hj58 发表于 2020-3-1 20:52
“因为酬谢所代表的利润是一笔超额利润”

如果马克思认为资本家劳动了，等价交换包含利润，资本利润不是剥削所得，那他还要消灭私有制干什么？
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顺着你的话推导下去。
等价交换包含利润，则等价交换也就是一个没有意义的词语。
生产者生产一批产品，核算上可以有平均成本。
但销售时，可以实行差别价格时，那么，卖给张三价格五元，卖给李四价格八元，这都是“等价交换”，也就无所谓等价交换了，哈哈。

hj58 发表于 2020-3-1 20:52
“因为酬谢所代表的利润是一笔超额利润”

1. “因为酬谢所代表的利润是一笔超额利润”
   
2. 我告诉你这句话错了，你应该给我多少酬谢？

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你不敢承认那是自然的，因为你一承认你的理论就崩溃了。
你否认等价交换里面也有利润，那么，你用酬谢来捏造的利润就是非等价交换的结果了，而根据微观经济学，凡是非等价交换的，都有恢复到等价交换状态的趋势运动。因此，你的观点就构成一个问题：酬谢和趋向消失的酬谢。一句话，就是酬谢是虚伪的。

hj58 发表于 2020-3-1 20:52
“因为酬谢所代表的利润是一笔超额利润”

1. 如果马克思认为资本家劳动了，等价交换包含利润，资本利润不是剥削所得，那他还要消灭私有制干什么？

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你看清楚马克思下面的话，看看他是如何区分不同资本家的。
  “产业利润，与利息相对立，代表着过程中的资本而与过程外的资本相对立，代表着作为过程的资本而与作为所有权的资本相对立，---因而代表着作为执行职能的资本家、作为劳动资本的代表者的资本家而与只是作为资本的人格化、只是作为资本的所有者的资本家相对立。这样，它就作为劳动资本家而与作为资本家的自身相对立；进而作为劳动者而与只是作为所有者的自己相对立。…产业利润被归结为劳动，但不是归结为别人的无酬劳动，而是归结为雇佣劳动，即归结为付给资本家的工资，这样一来，资本家就同雇佣工人落入一个范畴，就不过是一种报酬较高的雇佣工人。”
――马克思：《剩余价值理论》第三册，人民出版社1975年11月，第544页。

hj58 发表于 2020-3-1 20:50
“你自己的产品就等于你比任何人更有成本优势的产品吗？ ”

1. 如果我专业生产电视机，那么我当然比生产汽车的人去生产电视机有成本优势。

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你拿你有优势的东西去换别人有优势的东西，在竞争之下等价交换，不需要什么酬谢。因此，你酬谢别人，你也要求别人酬谢你。那么，酬谢就是多余的并且是虚伪的。

曹国奇 发表于 2020-2-29 20:00
我跟我老婆一起包饺子只是一种合作方式，或者是合作能级很高的一种合作吧。那么桌椅板凳水电煤气是不是与 ...

你跟你的哪个老婆？

hhj-1 发表于 2020-3-2 09:47
你看清楚马克思下面的话，看看他是如何区分不同资本家的。
  “产业利润，与利息相对立，代表着过程中的 ...

“产业利润被归结为劳动，但不是归结为别人的无酬劳动，而是归结为雇佣劳动，即归结为付给资本家的工资，这样一来，资本家就同雇佣工人落入一个范畴，就不过是一种报酬较高的雇佣工人。”


这些“资本家”就是管理者，经理总经理。投资者的利润呢？马克思认为投资的资本家也劳动了？

如果资本家都劳动了，他还鼓吹什么“消灭私有制”？

你为了维护自己的一个错误，把马克思也拖下水了。

hhj-1 发表于 2020-3-2 09:58
你拿你有优势的东西去换别人有优势的东西，在竞争之下等价交换，不需要什么酬谢。因此，你酬谢别人，你也 ...

“你拿你有优势的东西去换别人有优势的东西，在竞争之下等价交换，不需要什么酬谢。因此，你酬谢别人，你也要求别人酬谢你。那么，酬谢就是多余的并且是虚伪的。 ”


又来想当然。你给别人的酬谢和别人给你的酬谢即使完全抵消，也是非常有意义的。