仅凭劳动不能创造出商品，何来仅凭劳动创造了价值？

hhj-1 发表于 2020-2-23 09:03
就算你作为消费者多出一份钱给资本家，也不说明剩余价值是不存在的。因为你的这笔所谓酬谢金就是作为资本 ...

“就算你作为消费者多出一份钱给资本家，也不说明剩余价值是不存在的。因为你的这笔所谓酬谢金就是作为资本家的剩余价值而存在。”


根据马克思的定义，剩余价值是指工人在剩余劳动时间里创造的价值。

消费者酬谢怎么会是剩余价值？

hhj-1 发表于 2020-2-23 09:13
在你得到别人的廉价物从而节约了你的钱的时候，别人为什么不能在你这里得到同样的节约？

“在你得到别人的廉价物从而节约了你的钱的时候，别人为什么不能在你这里得到同样的节约？ ”


如果我是另外一种产品的专业生产者，我当然也能为消费者节约大量劳动。

这能颠覆我的消费者酬谢理论吗？

hj58 发表于 2020-2-24 05:34
“就算你作为消费者多出一份钱给资本家，也不说明剩余价值是不存在的。因为你的这笔所谓酬谢金就是作为资 ...

1. 根据马克思的定义，剩余价值是指工人在剩余劳动时间里创造的价值。
   
2. 
   
3. 消费者酬谢怎么会是剩余价值？

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根据剩余价值的原本意义，剩余价值就是指价格大于名义成本（与“实际成本”相区别）的大于部分。至于对这个大于部分的来源是如何解释的，那只是个技术问题而已。马克思用工人劳动来解释这一部分，而我则用劳动来解释。我一直认为资本家也是劳动者，因此，剩余价值也应包括资本家的劳动 。
至于你的消费者酬谢，已经被证明是虚伪的东西，因此没什么意义。

hj58 发表于 2020-2-24 05:34
“就算你作为消费者多出一份钱给资本家，也不说明剩余价值是不存在的。因为你的这笔所谓酬谢金就是作为资 ...

你为什么没回答我的问题：在你得到别人的廉价物从而节约了你的钱的时候，别人为什么不能在你这里得到同样的节约？

hj58 发表于 2020-2-21 01:14
“你目前认为的微观经济学对价格的正确解释是什么? ”

    你认为正确的东西必然有你自己的表达

hhj-1 发表于 2020-2-20 08:59
黄佶认为是供求决定价格，这种肤浅的解释是错的。严格来讲，价格只是通过供求的机制来决定，但这个“通过 ...

    W=c+v+m, 这就是马克思的价格即交换价值,在马克思那里,C和V是预付资本,资本家是不应该有收入的,但是实际上资本家是有收入的,因为资本家付出劳动代价,而M就是资本家的收入.如果M是资本家的劳动代价补偿,马克思的价值和交换价值就是同一个东西了.

YYSRR 发表于 2020-2-24 12:14
W=c+v+m, 这就是马克思的价格即交换价值,在马克思那里,C和V是预付资本,资本家是不应该有收入的,但是实 ...

有道理！剩余价值m可以看作资本家的劳动收入。同时，根据剩余产品与剩余价值的区分，有剩余产品与有剩余价值并不是同一回事，因此，一个产品是否具有剩余价值，并不单纯取决于生产它的资本家的劳动，更重要的是取决于同一行业中其它生产者的效率，这个效率越低，则这个资本家的这种剩余产品的剩余价值就越大。因此，同样是低效劳动为高效劳动创造价值。
因此，根据这个“低效劳动为高效劳动创造价值”的原理，一个资本家能够获得收入，并不完全是这个资本家的结果，更重要的是这个资本家所身处行业的背景状况的结果。

hhj-1 发表于 2020-2-25 08:57
有道理！剩余价值m可以看作资本家的劳动收入。同时，根据剩余产品与剩余价值的区分，有剩余产品与有剩余价 ...

    因此,资本家要在一个较大的交换价值环境中缩小他自身产品的价值,他就会获得一个更大的剩余价值M,但是,即使是在相对均衡的生产效率的情况下,资本家的劳动收入也是在交换价值中得到体现的,只是这时候同行的资本家之间没有明显优势了

hhj-1 发表于 2020-2-24 08:34
根据剩余价值的原本意义，剩余价值就是指价格大于名义成本（与“实际成本”相区别）的大于部分。至于对这 ...

“根据剩余价值的原本意义，剩余价值就是指价格大于名义成本（与“实际成本”相区别）的大于部分。至于对这个大于部分的来源是如何解释的，那只是个技术问题而已。马克思用工人劳动来解释这一部分，而我则用劳动来解释。我一直认为资本家也是劳动者，因此，剩余价值也应包括资本家的劳动 。”


很好，我支持你颠覆马克思的剩余价值理论。

hhj-1 发表于 2020-2-24 08:35
你为什么没回答我的问题：在你得到别人的廉价物从而节约了你的钱的时候，别人为什么不能在你这里得到同样 ...

“你为什么没回答我的问题：在你得到别人的廉价物从而节约了你的钱的时候，别人为什么不能在你这里得到同样的节约？ ”


当然可以啦，人人为我（节约劳动），我为人人（节约劳动），这就是经济活动的本质呀。