仅凭劳动不能创造出商品，何来仅凭劳动创造了价值？

罗鹏 发表于 2020-3-1 21:06
如果马克思认为资本家劳动了，等价交换包含利润，资本利润不是剥削所得，那他还要消灭私有制干什么？
== ...

是的。

曹国奇 发表于 2020-2-29 20:00
我跟我老婆一起包饺子只是一种合作方式，或者是合作能级很高的一种合作吧。那么桌椅板凳水电煤气是不是与 ...

不要打岔，就算做饺子皮你根本就没参与！但饺子却可以是你和你老婆共同生产的，这你承认不？

hj58 发表于 2020-3-2 14:47
是的。

黄焕金是一文艺老年，饶了他吧。

hj58 发表于 2020-3-2 14:45
“你拿你有优势的东西去换别人有优势的东西，在竞争之下等价交换，不需要什么酬谢。因此，你酬谢别人，你 ...

1. 又来想当然。你给别人的酬谢和别人给你的酬谢即使完全抵消，也是非常有意义的。

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最显而易见的想当然就是你的酬谢了。正常买卖，你干吗要捏造一个酬谢出来呢？正常买卖，没有谁感谢谁的问题。你讲，到底是消费者感谢生产者？还是生产者感谢消费者？我去你的店买东西，是我应该感谢你还是你应该感谢我？你乱得一塌糊涂！

hj58 发表于 2020-3-2 14:45
“你拿你有优势的东西去换别人有优势的东西，在竞争之下等价交换，不需要什么酬谢。因此，你酬谢别人，你 ...

酬谢，就是在正常的等价交换之外，消费者额外给予生产者一笔钱，以感谢消费者节省自己生产所耗费的巨大成本。因此，这笔钱是超额利润，而不是正常的均衡利润。正常的均衡利润是在等价交换中所包含的利润，所以称为均衡利润。

hj58 发表于 2020-3-2 14:44
“产业利润被归结为劳动，但不是归结为别人的无酬劳动，而是归结为雇佣劳动，即归结为付给资本家的工资， ...

1. 这些“资本家”就是管理者，经理总经理。投资者的利润呢？马克思认为投资的资本家也劳动了？
   
2. 
   
3. 如果资本家都劳动了，他还鼓吹什么“消灭私有制”？
   
4. 
   
5. 你为了维护自己的一个错误，把马克思也拖下水了。

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我问你一个问题：什么叫劳动？能否回答？

hj58 发表于 2020-3-2 14:44
“产业利润被归结为劳动，但不是归结为别人的无酬劳动，而是归结为雇佣劳动，即归结为付给资本家的工资， ...

1. 这些“资本家”就是管理者，经理总经理。投资者的利润呢？马克思认为投资的资本家也劳动了？

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谁教你讲资本家等于总经营？过程中的资本家就等于资本家等于总经理吗？
投资作为一个过程，当然使资本家成为过程中的资本家了，因而就是劳动者了。

hhj-1 发表于 2020-3-3 09:17
谁教你讲资本家等于总经营？过程中的资本家就等于资本家等于总经理吗？
投资作为一个过程，当然使资本家 ...

“投资作为一个过程，当然使资本家成为过程中的资本家了，因而就是劳动者了。 ”


如果马克思认为投资和管理的资本家都是劳动者，那么他为什么要说资本利润来自剥削？为什么要消灭私有制？

罗鹏 发表于 2020-3-2 19:01
黄焕金是一文艺老年，饶了他吧。

他自己一直放不下这个心结，一定要搞清楚我这个“消费者酬谢”，我只能陪陪他。

clm0600 发表于 2020-3-2 18:50
不要打岔，就算做饺子皮你根本就没参与！但饺子却可以是你和你老婆共同生产的，这你承认不？

是呀，你说的没错。

但是你别搞筛选式提问。桌椅等工具参加了这次合作劳动，这个不能筛掉。