农民穷的缘故！

说到底还是你的“2+2”模型有问题，难道分配不是经济学必须考虑的吗？难道经济学就只该考虑效率，而不该考虑经济系统的稳定和存在吗？如果建筑学只考虑建房而不考虑垮房，你怎么想？

经济系统要稳定和存在就必须补农，道理就这么简单，只是你的理论、经典理论没有考虑这问题。你没有考虑就算了，何必说人家不该考虑呢？

1：疑问

农民穷，活该！因为在马克思经济学中农民没有任何涨工资的理由

农民穷，活该！因为在西方经济学中农民没有任何涨工资的理由

不能这样思考问题吧，不能因为马克思、西经中没有就这样判断的。我们可以肯定的是这两种理论体系都是有问题的，有改进空间的，何况还可能有其他的理论呢。

2：疑问

“农民的劳动就那么多，产出也就那么多，几十年未变，但是工资却是一直在涨，在近二十八年里粮价格从0.13元/斤涨至去年的0.70元/斤，涨幅达5倍多！”

你可知道现在农民的生产成本提高了多少倍？农药、化肥，其他生产工具的价格都上涨了多少倍？这些生产资料的价格涨得也很可怕的。那么粮食涨价也是必然的咯。所以，我觉得这样简单的判断有些武断。

3：疑问

“在宏观经济学中，认为是GDP增加了所以农民的工资应上涨，这听起来似乎有道理”

你刚才说在西经、马克思的理论中找不到农民涨工资的解释，怎么又在宏观经济学中找到了啊？

可能是我比较无知吧，我没有宏观经济学中见过这样的观点啊：GDP增加，农民的工资一定要增加吗？

4：疑问

“既然农民没有创造更多（不管创造的是价值还是实物），所以农民就不能得到更多。”

农民创造的实物价值肯定比以前多得多，以前的生产效率很低，上一代有很多的人经理过吃不饱饭的岁月吧，现在很多农民工进城市了，但是没有人民的温饱问题也解决了，生产效率提高了，人均创造的实物价值肯定比以前多得多吧，这点大家有目共睹的。

5：疑问

“农民穷，活该！”

我怎么觉得这样的语气有些带有个人的发泄的感情啊，作为一个接受高等教育的人，应该发现问题，思考问题，帮助解决问题，而不是动不动这样的言辞吧？

以上是我个人针对曹国奇先生/老师的一点不成熟的意见，说的不好还请多多包涵哦！

不仅是经济问题，我觉得还要考虑社会。

以下是引用laudon在2006-3-24 8:36:00的发言：

恐怕曹先生又要成焦点人物了。

经常学家管效率，政府管公平；

政府过去管理中，出于多种原因，实行了城乡二元体制、向城市和工业倾斜的政策。现在补救一下，算是“还债”，这是政府的责任，“欠债还钱”是应该，不能放下不管，不是“活该”。

手中正好有一本【美】萨缪尔森、诺德豪斯著《斯蒂格利茨经济学习题集》

斯蒂格利茨《习题集》导论这一章就有下面这样的选择题：
　　1－32.美国是一个＿＿＿＿经济的例子，由市场来保证经济的＿＿＿＿，政府关注＿＿＿＿。难度：2
　　A ：中央计划；效率； 公平； B：混合；效率；公平

C：市场；公平；效率 D：混合；公平；效率 E：中央计划；公平；效率
　　答案：B　
　　现代经济学的教育非常清楚，那就是混合经济模式，让市场来保证经济的效率，政府则关注社会公平。

此题说明，市场并不是万能的。国家对经济的干预和调节，是应该有所作为的。

简明扼要，甚为赞成！

所言曹先生成为焦点人物也得到证实。本帖创下除总固顶帖外，人气最旺的一帖。

上面有位仁兄的话，我很赞同，当初很可能有向农民欠账的问题存在。至于对农民减税、增补等措施，国家有其稳定政治，增加粮产量等多方面的考虑，个人感觉此举很妥。如果能否遍走中国的贫困县，农民之苦我想可以会有深感。但仍旧有很多问题不容忽视，粮食、蔬菜等从农民地上卖出价甚低几分、几角，但到了城市的超市里售价成了啥？差距之大何以造成？？这其中除了菜贩、菜霸之外，还有什么其它势力？留言的这些天，粮价猛涨，大有不可承受之势头，又听说国家已开仓放粮平息粮价的暴涨！民以食为天，种种事实之下，我们又能作何感想？？？？农民长不涨工资问题，何足谈之~~~

有的人生来就残疾，有的人先天智力低下，有的人生为中国的农民，没有太多机会接受好的教育，享受好的基础设施、公共物品，也无法从事能创造出多高价值的工作，也许单纯按照效率优先的原则，他们是该死的。只可惜这是人类社会，不是单纯的自然世界。经济学只提供了事实，却没教会某些经济学家“对错”，也许这个世界上真的不存在对与错，但是社会中的很多对错是已经被契约、文化给规定了的。

或者其实他们内心也有个对错，只是故意显示自己的理性来吸引眼球？这年头的网络哦，把人的内心里的东西些都给扭曲、夸大了。

看事物要从多角度出发.再说我国是一个农业大国.农民的劳动与产出的确是很有限,但这要从我国整个宏观经济环境考虑.农民的穷有大部分是与国家的政策有关.因此国家为改善农民状况,为农民采取任何有利于农民的政策都是应该的.而且,农业曾经为国家作出大的贡献,得到补偿是理所当然的.今后应该多为山区农民,为林农着想.

土地免税给人白用根本就是没道理的，凭什么免税呀？免税的话干脆全租给我吧，我愿意纳税的，不会要政府倒贴一分钱的。正经道理应该是所有各种税全收上来，然后全民分红。因此，如果政府关注的是公平的话，就应当实行全民分红，而不是各种莫明其妙的随意发挥的补助项目。

在近二十八年里粮价格从0.13元/斤涨至去年的0.70元/斤，涨幅达5倍多！

农民的工资涨了5倍？那公务员的呢？10几倍还是几十倍？物价又涨了多少呢？

中国的经济发展并不是按照西方经济学的假设条件来的。在中国土地是农民赖以生存的根本，是社会福利，农业税只不过是国家从农民的社会保障金中拿走的部分，免税也只不过是说不拿走农民的社会保障资金了。土地免税你就全租？那剩下的几亿农民怎么办？你来养么？或者你能让他们从事其他行业么？社会是复杂的系统，不仅仅是经济理论在起作用，况且这些经济理论还未必是正确的、适用的。

"在近二十八年里粮价格从0.13元/斤涨至去年的0.70元/斤，涨幅达5倍多！可是我们还在说是分配不公导致农民穷。怎样才是分配不公？"

试问其他行业的工资涨了多少倍，翻了多少番？其他行业的劳动难道有什么高明之处？

没有到过农村，不了解群众疾苦，没有种过田，安知种田辛苦？

我也有同样的疑问