不需要的商品的价值存在---驳黄佶先生

hhj-1 发表于 2020-2-16 10:58
你看不到真理，并不等于别人也看不到。我看到了存在于供求背后的那只手。是这只手在决定着供求。
因此， ...

“至于什么叫“过度简化”？把世界本源归结为“道”，这个算过度简化吗？”


讨论问题应该就事论事。我说你忽视需求方是过度简化，你就应该讨论这个问题。

即使“道”的问题没有过度简化，也不等于你忽视需求方不是过度简化。

hhj-1 发表于 2020-2-16 11:00
我进步了你竟然能够看出？比如我今天进步了发现了一个原理：你不需要的东西你也在付钱。你认为这不是进步 ...

“我进步了你竟然能够看出？比如我今天进步了发现了一个原理：你不需要的东西你也在付钱。你认为这不是进步吗？ ”


你发现马经错误、不再捍卫马经、开始批判马经，是进步，但是这不等于你其它新观点都是进步。

曹国奇 发表于 2020-2-16 18:33
从价值分配角（或马克思的价值转移）度看，这种可能不是没有。

在我看来，因为价值分配的存在，则我们 ...

建立价值论的目的就是解释价格高低。如果价值论不能解释价格高低，那就说明这个价值论是错误的。

价值十单位的东西价格是十二单位，就说明这个所谓“价值”不是商品真正的价值。

hj58 发表于 2020-2-16 19:02
建立价值论的目的就是解释价格高低。如果价值论不能解释价格高低，那就说明这个价值论是错误的。

价值 ...

如果将商品真正的价值定义为本身固有的价值，分配后得到的价值为分配价值，那么决定商品价格的价值是其分配价值。

比如A、B、C的固有价值都为10单位，分配后分别为：15单位、12单位、3单位，则它们价格分别为15单位、12单位、3单位。

显然的事实是，同样的劳动支出在美国挣的工资比在中国高，这用价值分配理论正好解释。

hj58 发表于 2020-2-16 19:02
建立价值论的目的就是解释价格高低。如果价值论不能解释价格高低，那就说明这个价值论是错误的。

价值 ...

如果将商品真正的价值定义为本身固有的价值，分配后得到的价值为分配价值，那么决定商品价格的价值是其分配价值。

比如A、B、C的固有价值都为10单位，分配后分别为：15单位、12单位、3单位，则它们价格分别为15单位、12单位、3单位。

hj58 发表于 2020-2-16 19:02
建立价值论的目的就是解释价格高低。如果价值论不能解释价格高低，那就说明这个价值论是错误的。

价值 ...

如果将商品真正的价值定义为本身固有的价值，分配后得到的价值为分配价值，那么决定商品价格的价值是其分配价值。

hj58 发表于 2020-2-16 19:02
建立价值论的目的就是解释价格高低。如果价值论不能解释价格高低，那就说明这个价值论是错误的。

价值 ...

比如A、B、C的固有价值都为10单位，分配后分别为：15单位、12单位、3单位，则它们价格分别为15单位、12单位、3单位。

显然的事实是，同样的劳动支出在美国挣的工资比在中国高，这用价值分配理论正好解释。

hj58 发表于 2020-2-16 18:57
“我进步了你竟然能够看出？比如我今天进步了发现了一个原理：你不需要的东西你也在付钱。你认为这不是进 ...

我的观点是否进步，难道是你这个肤浅者所能够看得出来的吗？
没有人是十全十美的，包括马克思，你更加不用说了。因此尽管马克思提出价值就是耗费的卓越思想，但并不等于他的其它观点是没有问题的。但是我们要区分哪些是核心思想，哪些只是技术性问题。从而使我们可以总体上肯定一个人而次要上批评一个人。

曹国奇 发表于 2020-2-16 19:42
比如A、B、C的固有价值都为10单位，分配后分别为：15单位、12单位、3单位，则它们价格分别为15单位、 ...

1. 显然的事实是，同样的劳动支出在美国挣的工资比在中国高，这用价值分配理论正好解释。

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在美国的高工资并不等于这个工资的成本是高的。反之，在中国的低工资并不等于这个工资的成本是低的。
对于经济来讲，最艰难的陷阱是：既低工资又高成本。而我们达到的目标是：既高工资又低成本。

hj58 发表于 2020-2-16 18:55
“至于什么叫“过度简化”？把世界本源归结为“道”，这个算过度简化吗？”

1. 我说你忽视需求方是过度简化

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我忽视需求方了吗？你又错了。我不是忽视，而是从本质上定位了供给方与需求方的地位及其它们的关系。因为，我与马克思都指出关于需求方的最重要的关键点：需求是指有购买力的需求，而不是各种幻想式的莫名其妙的需求。而要做到有购买力的需求，怎么做？一个，价格要比较低（比如上海的房子你就不一定能够需求得起），另一个，要有较高收入，而收入从何而来？难道不是通过提供有效的供给而得来的吗？你不干活谁给你工资？