为什么马克思主义经济学成不了主流？

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有人说是因为马克思主义经济学讲剥削，要革资产阶级的命，所以注定“红不了”。

有一定道理，但是也不完全，我讲一个刚发生的普通人的故事：

前段时间为了赚论坛币下东西，将人大经济论坛的推广链接发给了不少朋友，有一个搞工科的确实对经济感点兴趣。

他家是革命家庭，对马克思怀有好感，看了这个版，然后他很失望。

然后我问他为什么？

他说，他想学点经济学，是想了解一些经济规律，一些很具体的因果关系，比如宏观经济为什么会波动？是哪些因素如何影响它的？当前的趋势又是怎样的？利率政策是怎么影响经济的？汇率是如何决定的？对经济有什么影响？股市和宏观经济有什么联系？……

我将他的问题总结为，在某一制度或者体系下各经济变量之间的联系及其变动规律。

他说，市面上的解释基本上是西方经济学的，他本希望从马克思主义经济学获得一点对上述问题的看法或者启示，但是，尤其本版，基本上全是劳动价值论合不合理？有没有剥削？社会主义或者共产主义能不能实现？

我只能对他说，本版的讨论并不代表马克思经济学的全部，马克思经济学应该包含着分析上述问题的方法。


我回过头来想，现在人们不需要革命，现在的人们生怕自己没有被剥削的机会，如果人们对经济学的需要集中在具体的因果联系上，那么马克思主义经济学的讨论仍然将注意力集中在剥削、共产主义上面，岂不是将自己边缘化？

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关键词：马克思主义经济学 马克思主义 马克思 经济学 成不了 资产阶级 马克思 经济学 普通人 汇率

因为马克思说了真话，马克思对社会主义共产主义可能有幻想成分在里面，因为这些社会制度我们现有的生产力还没达到，但是马克思对资本主义的分析则是十分准确和现实的，他的分析方法也很前卫，这也导致了很多人对他的东西难以理解。

资本论是研究资本主义的，但是现实的经济和社会形态却不仅仅是资本主义，是一个多元的复合社会形态，我们只能说以资本主义生产关系为主。

对于你朋友的问题，宏观经济的波动马克思已经解释得很透彻，就是由于在资本主义生产关系下，剩余价值在一些人手中过度积累，生产无序扩大，但是需求却逐渐萎缩，最后产生经济危机。

至于一些人质疑的剩余价值的存在性，或者剥削的存在性，只要他家三代贫农，做过工人，自然就有切身的体会了。如果有人坚持这种切身体会是基于感情的，那么就为这些人，资本和工人的地位平等么？我想答案是明了的。

其实还有一个最大的问题就是我们对马克思的误解，我说马克思只是说了一些真话，就让很多人讨厌。举个例子，马克思说资本家获取了剩余价值，剥削了工人，很多人就跳出来反对，但是请注意，马克思还说了，在资本主义制度下，资本家就应该获得剩余价值，工人就是出于被剥削地位的。我们现在处于资本主义社会里，那么各种剥削和剩余价值都是自然而然的事情，没必要躲躲闪闪。

躲躲闪闪了很多问题就失去了解决的办法，比如经济危机，是由于剩余价值迅速积累引起的，那么我们就可以通过适当的征税，把部分剩余价值返还给大众，大众从而获得一定的消费能力。如果随着生产力的进步，这种返还逐渐施行的话，我们将来就会自然而然的进入社会主义，而根本不需要通过革命。

hohai_abc 发表于 2010-7-8 18:36
因为马克思说了真话，马克思对社会主义共产主义可能有幻想成分在里面，因为这些社会制度我们现有的生产力还没达到，但是马克思对资本主义的分析则是十分准确和现实的，他的分析方法也很前卫，这也导致了很多人对他的东西难以理解。

资本论是研究资本主义的，但是现实的经济和社会形态却不仅仅是资本主义，是一个多元的复合社会形态，我们只能说以资本主义生产关系为主。

对于你朋友的问题，宏观经济的波动马克思已经解释得很透彻，就是由于在资本主义生产关系下，剩余价值在一些人手中过度积累，生产无序扩大，但是需求却逐渐萎缩，最后产生经济危机。

至于一些人质疑的剩余价值的存在性，或者剥削的存在性，只要他家三代贫农，做过工人，自然就有切身的体会了。如果有人坚持这种切身体会是基于感情的，那么就为这些人，资本和工人的地位平等么？我想答案是明了的。

其实还有一个最大的问题就是我们对马克思的误解，我说马克思只是说了一些真话，就让很多人讨厌。举个例子，马克思说资本家获取了剩余价值，剥削了工人，很多人就跳出来反对，但是请注意，马克思还说了，在资本主义制度下，资本家就应该获得剩余价值，工人就是出于被剥削地位的。我们现在处于资本主义社会里，那么各种剥削和剩余价值都是自然而然的事情，没必要躲躲闪闪。

躲躲闪闪了很多问题就失去了解决的办法，比如经济危机，是由于剩余价值迅速积累引起的，那么我们就可以通过适当的征税，把部分剩余价值返还给大众，大众从而获得一定的消费能力。如果随着生产力的进步，这种返还逐渐施行的话，我们将来就会自然而然的进入社会主义，而根本不需要通过革命。

请先仔细看，我并没有否认马克思的正确性。

我想说的是除了“剥削”之类的让资本家不喜欢从而导致其不受欢迎之外，现在马克思的讨论集中在一些老百姓不关心的话题上。

老百姓根本不需要你用理论给他解释“剥削”，那是切身感受，他们关心的也不是共产主义之类的。

当前经济的热点问题，这里也没有讨论，主要的声音都是主流经济学的。这是事实。

此外，关于波动，马克思的危机理论哪儿有你说的这么笼统，你说的仅仅是“消费不足”理论。传统的分类就有三种（消费不足、比例失调、利润率下降），还不用说过度积累学派、伊藤诚的金融理论、调节学派等的新发展。

马克思的危机理论内部有很多冲突和缺陷，没见这个论坛讨论过，当然别的地方讨论的也少。用马克思的理论分析现实的就更少！

别把马克思被边缘化的理由仅仅归结于“说了真话”，自身发展的方向性和社会需要脱节也是重要原因。

hohai_abc 发表于 2010-7-8 18:36
因为马克思说了真话，马克思对社会主义共产主义可能有幻想成分在里面，因为这些社会制度我们现有的生产力还没达到，但是马克思对资本主义的分析则是十分准确和现实的，他的分析方法也很前卫，这也导致了很多人对他的东西难以理解。

资本论是研究资本主义的，但是现实的经济和社会形态却不仅仅是资本主义，是一个多元的复合社会形态，我们只能说以资本主义生产关系为主。

对于你朋友的问题，宏观经济的波动马克思已经解释得很透彻，就是由于在资本主义生产关系下，剩余价值在一些人手中过度积累，生产无序扩大，但是需求却逐渐萎缩，最后产生经济危机。

至于一些人质疑的剩余价值的存在性，或者剥削的存在性，只要他家三代贫农，做过工人，自然就有切身的体会了。如果有人坚持这种切身体会是基于感情的，那么就为这些人，资本和工人的地位平等么？我想答案是明了的。

其实还有一个最大的问题就是我们对马克思的误解，我说马克思只是说了一些真话，就让很多人讨厌。举个例子，马克思说资本家获取了剩余价值，剥削了工人，很多人就跳出来反对，但是请注意，马克思还说了，在资本主义制度下，资本家就应该获得剩余价值，工人就是出于被剥削地位的。我们现在处于资本主义社会里，那么各种剥削和剩余价值都是自然而然的事情，没必要躲躲闪闪。

躲躲闪闪了很多问题就失去了解决的办法，比如经济危机，是由于剩余价值迅速积累引起的，那么我们就可以通过适当的征税，把部分剩余价值返还给大众，大众从而获得一定的消费能力。如果随着生产力的进步，这种返还逐渐施行的话，我们将来就会自然而然的进入社会主义，而根本不需要通过革命。

顺便说一句，危机的时候通常利润率都很低，资本家不愿意投资，这使得总需求进一步下滑加重危机，如果此时增税会使利润率进一步下滑，加重危机。

危机的时候都是赤字财政，发债增加政府支出提高总需求。

历史上从来没有政府在面临危机的时候还会增加税收，事实上利润率出现下降的苗头时，政府就开始减税，这样才能熨平周期。

3# saman1994101

我也没说你反对马克思的啊。。。

hohai_abc 发表于 2010-7-8 20:01
3# saman1994101

我也没说你反对马克思的啊。。。

误会了，我只是想说你的回复并不是针对这个帖子所表达的内容，有点走题

我并不否认你说的东西，只是本楼希望大家反思马克思自身理论发展的问题

saman1994101 发表于 2010-7-8 17:37
有人说是因为马克思主义经济学讲剥削，要革资产阶级的命，所以注定“红不了”。

有一定道理，但是也不完全，我讲一个刚发生的普通人的故事：

前段时间为了赚论坛币下东西，将人大经济论坛的推广链接发给了不少朋友，有一个搞工科的确实对经济感点兴趣。

他家是革命家庭，对马克思怀有好感，看了这个版，然后他很失望。

然后我问他为什么？

他说，他想学点经济学，是想了解一些经济规律，一些很具体的因果关系，比如宏观经济为什么会波动？是哪些因素如何影响它的？当前的趋势又是怎样的？利率政策是怎么影响经济的？汇率是如何决定的？对经济有什么影响？股市和宏观经济有什么联系？……

我将他的问题总结为，在某一制度或者体系下各经济变量之间的联系及其变动规律。

他说，市面上的解释基本上是西方经济学的，他本希望从马克思主义经济学获得一点对上述问题的看法或者启示，但是，尤其本版，基本上全是劳动价值论合不合理？有没有剥削？社会主义或者共产主义能不能实现？

我只能对他说，本版的讨论并不代表马克思经济学的全部，马克思经济学应该包含着分析上述问题的方法。


我回过头来想，现在人们不需要革命，现在的人们生怕自己没有被剥削的机会，如果人们对经济学的需要集中在具体的因果联系上，那么马克思主义经济学的讨论仍然将注意力集中在剥削、共产主义上面，岂不是将自己边缘化？

剥削是客观存在的，是不以人的意志为转移的，如果为了让自己红起来就放弃自己的正确观点 那宁可不要红！
之所以马克思不能成为主流是因为它不能符合统治阶级的利益！

就如同封建社会 男女平等观念无法成为主流一样的道理，在资本主义社会揭露资本主义的 经济学同样也不会成为主流，这个就叫做经济基础决定上层建筑 。资本主义经济基础需要的是西方经济学这样的上层建筑。


不过主流并不是本来就是主流 主流总是随着社会的发展 从非主流变为主流的，马克思主义也是一样的道理

王书记 发表于 2010-7-9 00:21

saman1994101 发表于 2010-7-8 17:37
有人说是因为马克思主义经济学讲剥削，要革资产阶级的命，所以注定“红不了”。

有一定道理，但是也不完全，我讲一个刚发生的普通人的故事：

前段时间为了赚论坛币下东西，将人大经济论坛的推广链接发给了不少朋友，有一个搞工科的确实对经济感点兴趣。

他家是革命家庭，对马克思怀有好感，看了这个版，然后他很失望。

然后我问他为什么？

他说，他想学点经济学，是想了解一些经济规律，一些很具体的因果关系，比如宏观经济为什么会波动？是哪些因素如何影响它的？当前的趋势又是怎样的？利率政策是怎么影响经济的？汇率是如何决定的？对经济有什么影响？股市和宏观经济有什么联系？……

我将他的问题总结为，在某一制度或者体系下各经济变量之间的联系及其变动规律。

他说，市面上的解释基本上是西方经济学的，他本希望从马克思主义经济学获得一点对上述问题的看法或者启示，但是，尤其本版，基本上全是劳动价值论合不合理？有没有剥削？社会主义或者共产主义能不能实现？

我只能对他说，本版的讨论并不代表马克思经济学的全部，马克思经济学应该包含着分析上述问题的方法。


我回过头来想，现在人们不需要革命，现在的人们生怕自己没有被剥削的机会，如果人们对经济学的需要集中在具体的因果联系上，那么马克思主义经济学的讨论仍然将注意力集中在剥削、共产主义上面，岂不是将自己边缘化？

剥削是客观存在的，是不以人的意志为转移的，如果为了让自己红起来就放弃自己的正确观点 那宁可不要红！
之所以马克思不能成为主流是因为它不能符合统治阶级的利益！

就如同封建社会 男女平等观念无法成为主流一样的道理，在资本主义社会揭露资本主义的 经济学同样也不会成为主流，这个就叫做经济基础决定上层建筑 。资本主义经济基础需要的是西方经济学这样的上层建筑。


不过主流并不是本来就是主流 主流总是随着社会的发展 从非主流变为主流的，马克思主义也是一样的道理

我已经没有兴趣再重复一遍2-6楼的讨论了

下面的跟帖者请先看之前的帖子，再发帖

8# saman1994101

你的意思就是马克思主义要去迎合现在社会的需要。这个是错误的，因为马克思主义不是为了迎合社会而是为了改造社会。

不是主流的最本质原因就是马克思主义是揭露资本主义社会弊端的。

lz想发财自己去看资本论，干嘛这么依赖论坛，别人有自己追求的东西，但这东西一定和你不同。