楼主: likui106
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[学科前沿] 对马克思经济学的疑问,请各位大虾指教 [推广有奖]

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sungmoo 发表于 2006-5-28 17:52:00

到目前为止,你没有回答

“资本主义生产方式”是什么?

劳动力成为商品的条件是什么?

当一件产品为共同劳动成果时,分配时如何判断谁获取了谁的成果?特别是,就算我们把资本家排除在外,工人们如何分配成果,才算他们各取各的劳动成果,没有拿别人的劳动成果?

这些问题如果不回答,肯于劳动的资本家的剥削工人乃至剥削自己的问题就无法说清楚。

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sunfuture 发表于 2006-6-2 22:10:00
楼主有点幼稚!你可以翻看一下资本论,就知道自己的问题是多么的green。关于劳动创造价值的学说马克思说得是最详细的!只要你认真的读一下,就会明白了。楼主以前是学什么专业的?

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likui106 发表于 2006-6-3 12:56:00

我诚恳的接受sunfuture网友的批评.

初看经济学,很多问题都不甚理解,这才诚挚的向各位网友请教.非常感谢大家对这个问题的关注,使我看到了许多以前从未接触过的观点,是我认识到在经济学道路上还有很长的路要走.

正如sunfuture所言,我的问题很幼稚,我也没有读过<<资本论>>.但是我知道一句话:"没有愚蠢的问题,只有愚蠢的回答",不知道sunfuture网友是否读过<<资本论>>,如果有,不知道你能否用简单的语言给出答案吗?

风起云间,雁横天末, 严城画角,梅花三奏。 塞草西风,冻云笼月,窗外晓寒轻透。

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sunfuture 发表于 2006-6-3 21:34:00

我可以肯定的告诉你,我看过两遍资本论。第一遍是老师领着我读的。另一遍是自己读的。稍微了解一点不多,只是我感觉楼主的帖子真的有点不成熟,估计是没有看过书的缘故--所以就那样说了。如有探讨不合适的地方请楼主原谅!

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myth5141 发表于 2006-6-4 08:51:00

马克思政治经济学需要对最基本的立论进行调整了,才可以解释当代的资本主义社会,那就是商品的概念了,以色列人说万物可商,我同意这中说法,我认为马经应以此为立论。同时还有劳动的定义,马经的定义大意是改造事物的活动叫劳动,而且要有三个要素:劳动者,劳动对象,劳动工具,然后马经把许多活动都看作非劳动,特别是服务业,作为今天GDP比重最大的产业,马经竟然不认为是商品!!!这是有点问题的。如果这样认为,所有将物品改造为商品的活动都是劳动的,这样就可以解释很多东西了,同时认识商品的特殊性,因为劳动不一样,则处于不同空间和不同时间的“同一个商品”不是同“一个商品”,是两个商品,这有点像“人不同两次踏进同一条河流”的诡辩,但按照马哲的观点这是成立的,在这个差异的基础上,它们也有共性,那就是“使用价值”基本不变,因此决定了消费者对它们的价值认可不变,则价格基本不变。

那么价值由什么确定,马哲给了我们答案,马哲指出价值就是对使用者的承认的效用,那么商品的价值就是商品的使用价值了,而马经认为是劳动价值论,这我同意,那么劳动起什么作用呢,劳动决定了商品的可能数量,我说了商品的价值由使用者承认的效用确定,他们会因为商品的质量、数量不同(注意这里不仅包括他们使用的,还包括市场中的总量)而有不同的效用承认(这就能解释名牌的价值问题)。而质量、和数量又是劳动的函数,是劳动量和劳动质量的多元函数。这在数学上构成了复合的多元函数,任何一个变量的偏导都可能存在,而劳动价值论仅仅是价值对劳动量的偏导数,在某些情况下是成正相关的,因此马克思拿这些情况来论证劳动价值论。

如果大家要打破劳动价值论的观点,请参考马经和马哲对价值的不同定义,我认为马克思在不同的学科领论居然使用了不同的定义,这是整个马思想体系的漏洞。但我认为马哲的观点是正确的。

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