有人能解答这个问题吗？

老大哥在看着你 发表于 2010-11-7 17:29

王书记 发表于 2010-11-7 17:23

老大哥在看着你 发表于 2010-11-7 10:23
王书记，“社会必要劳动时间越多的商品的价格就比社会必要劳动时间越低的商品价格高”你到底是不是说错了，先要表个态。这不是对错问题，是个态度问题。基本的讨论态度都没有，还有什么资格来参与讨论？

在价值完全实现的情况下是这样的

这么说你这句话错了？没有说清前提条件？

是的，我说的不完整，忽视了前提条件

老大哥在看着你 发表于 2010-11-7 17:30

王书记 发表于 2010-11-7 17:27
现在我来回答你的问题

价值并没有和价格脱钩，他们还是决定和被决定的关系，因为价格即使偏离了价格也不会偏离太远。

多少算不太远？给个量化的标准。否则差十万八千里，你还是能说不太远。

比如飞机和汽车的价值相差巨大，他们的价格即使偏离价值，一辆汽车的价格也不可能超过飞机。

并且物价的涨落平均价格是趋近于价值的。其实我说的不太好，马克思的原著说的比我具体，只是不知道你看过没有

那么价格还是围绕价值浮动吗？“并且物价的涨落平均价格是趋近于价值的”，这句话的意思我理解是承认价格还是围绕价值浮动的。

为什么攻击力100的武器浮动下去就永远浮动不到120武器以上呢？

"物价的涨落平均价格是趋近于价值的"这句话的意思是说，是由于各种因素，导致价格暂时变高或变低，是暂时的，而不是永久的。从统计意义上来说，价格趋近于价值。如果我理解得没错，按这个说法，100的价格和120的涨落平均价格，应该趋向于同一个数字。对不对？

老大哥在看着你 发表于 2010-11-4 12:52
在一个网络游戏中，玩家去打BOSS，BOSS会掉落一种叫战马刀的武器，武器攻击力在100-120之间随机。且出现100和出现120的概率完全相同，也就是说它们的社会平均劳动时间完全相同。为什么攻击力100的武器价格永远比120低？

不要拿价值不等于价格来说事。价格不是在价值上下浮动吗？怎么浮动下去永远浮不上来？

因为拿100攻的玩家与拿120攻的玩家互相pk时，前者比较容易死，而一旦被杀死，其武器会被后者没收并在虚拟市场上挂牌出售，所以总的来说100攻的武器供给量大于120攻的武器，而需求量小于后者，所以会卖的很贱。

用供求关系就可以解决这个问题了。

下面这些问题与楼主的问题是否有些相同？
生产桔子肉和橘子皮的社会必要劳动时间是否相同？生产香蕉肉和香蕉皮的社会必要劳动时间是否相同？

老大哥在看着你 发表于 2010-11-6 22:41

海上之星 发表于 2010-11-6 22:08
刚刚看到一个笑话，说的是一个人感慨到：早知道吃最后一口饭能饱，何必花时间吃前面那么多口呢。第二天一早，拉完屎后又感慨到：早知道拉出的都是屎，由何必吃饭呢。真的是看到了这个笑话，希望不会被作为不文明发言。

我已经证明了它们的社会必要劳动时间相等，等你的证明了。
请就事论事讨论帖子的主题，不相关的东西不要说，否则属于岔开话题。谢谢！

显然楼主没有看明白那则篇幅较长的寓言，显然楼主也没看明白那则篇幅不能再精简的笑话。那则笑话最基本的含义就是看待事物要全面，不能将事物割裂开来。
我说你认为生产100力和120力的社会必要劳动时间相等是错误的并不代表我必须证明他们是不相等的，因为他们本来就是事物的一个整体，不能割裂开来。就像只有种青菜的社会必要劳动时间，而不能分析种菜帮子和菜心的社会必要劳动时间是相等或不相等一样。楼主说的不错，有些基本的逻辑是连小学生都懂的。但如果懂了这些最基本的逻辑就能研究经济学的话那还要读中学读大学做什么？
说一说最直接相关的吧，生产100力和120力的过程是一个劳动的整体过程，不能把他们割裂开来，我们只能说你打1000次代表的社会必要劳动时间是多少，而不能说生产一个100力的社会必要劳动时间是多少，生产1个120力的社会必要劳动时间是多少（也不能平均，平均这个概念只在应用经济学里有用），当然就更不能分析他们之间的社会必要劳动时间的差别了。所以你的问题根本就是一个伪命题。
楼上这位仁兄说的是同样的意思。

补充一点，在讨论楼主的这个问题中我为什么要设定打1000次为一个事物的整体而不是两次为一个整体呢（种青菜可以以一次为一个整体）？因为楼主说到了概率，50%的概率。楼主显然对概率的概念还不是很明确，不过可能这也难怪，因为概率的概念好像不是小学授课的内容。

海上之星 发表于 2010-11-8 10:15

老大哥在看着你 发表于 2010-11-6 22:41

海上之星 发表于 2010-11-6 22:08
刚刚看到一个笑话，说的是一个人感慨到：早知道吃最后一口饭能饱，何必花时间吃前面那么多口呢。第二天一早，拉完屎后又感慨到：早知道拉出的都是屎，由何必吃饭呢。真的是看到了这个笑话，希望不会被作为不文明发言。

我已经证明了它们的社会必要劳动时间相等，等你的证明了。
请就事论事讨论帖子的主题，不相关的东西不要说，否则属于岔开话题。谢谢！

显然楼主没有看明白那则篇幅较长的寓言，显然楼主也没看明白那则篇幅不能再精简的笑话。那则笑话最基本的含义就是看待事物要全面，不能将事物割裂开来。
我说你认为生产100力和120力的社会必要劳动时间相等是错误的并不代表我必须证明他们是不相等的，因为他们本来就是事物的一个整体，不能割裂开来。就像只有种青菜的社会必要劳动时间，而不能分析种菜帮子和菜心的社会必要劳动时间是相等或不相等一样。楼主说的不错，有些基本的逻辑是连小学生都懂的。但如果懂了这些最基本的逻辑就能研究经济学的话那还要读中学读大学做什么？
说一说最直接相关的吧，生产100力和120力的过程是一个劳动的整体过程，不能把他们割裂开来，我们只能说你打1000次代表的社会必要劳动时间是多少，而不能说生产一个100力的社会必要劳动时间是多少，生产1个120力的社会必要劳动时间是多少（也不能平均，平均这个概念只在应用经济学里有用），当然就更不能分析他们之间的社会必要劳动时间的差别了。所以你的问题根本就是一个伪命题。
楼上这位仁兄说的是同样的意思。

如果照你这么说的话，那么劳动价值论应用的范围就很窄了，这显然不符合马氏的本愿，也会将马氏理论逼进死胡同。毕竟，日常生活还是需要对同一只猪的不同部位进行定价的。

还有，貌似你很理解概率论，实在搞不懂你对“50%的概率刷到100攻的刀，50%的概率刷到120攻的刀”的质疑的依据。这句话的意思是，刷刀的结果可以看成一连串独立的伯努利随机变量，产生每种结果的概率都是50%。

warrenzhang 发表于 2010-11-7 20:18

老大哥在看着你 发表于 2010-11-4 12:52
在一个网络游戏中，玩家去打BOSS，BOSS会掉落一种叫战马刀的武器，武器攻击力在100-120之间随机。且出现100和出现120的概率完全相同，也就是说它们的社会平均劳动时间完全相同。为什么攻击力100的武器价格永远比120低？

不要拿价值不等于价格来说事。价格不是在价值上下浮动吗？怎么浮动下去永远浮不上来？

因为拿100攻的玩家与拿120攻的玩家互相pk时，前者比较容易死，而一旦被杀死，其武器会被后者没收并在虚拟市场上挂牌出售，所以总的来说100攻的武器供给量大于120攻的武器，而需求量小于后者，所以会卖的很贱。

用供求关系就可以解决这个问题了。

不知道这个回答是不是可以领楼主满意？供需关系，感觉这个答案的意思是说市场上120比100需求多，但是供给少，虽然价值相等但是价格不等。。。

另外，感觉还有点劣币驱逐良币的意思。。。。。。。。