有人能解答这个问题吗？

借一步 发表于 2010-11-9 13:09

老大哥在看着你 发表于 2010-11-9 13:06

海上之星 发表于 2010-11-9 11:24

老大哥在看着你 发表于 2010-11-8 17:52 所以，你说的不能把种菜帮子和种菜心劳动割裂开，和我说的一点冲突没有。

既然你明确承认了两者是不可割裂开来的，为什么还认为它们有分别的社会平均劳动时间又进而认为它们是完全相同的呢？我质疑的是这一点。所以说你的问题是疑似伪命题。至于你想说明的其他观点似乎已不在这个帖子的讨论范围之内了。

这个问题我已经回答过很多次了。
劳动是不可割裂开的，但是产品是可以割裂开的。菜帮子和菜心是可以分开卖的。只要你承认它们是可以分开卖的，就承认了可以割裂开。承认它们可以分开卖，就承认了它们各自的价格是可以判断的。承认了各自价格是可以判断的，就承认了各自的价值是可以判断的。承认了各自的价值是可以判断的，就承认了它们价值是可以相互比大小的。

已经说了无数遍无数遍了。

      逻辑混乱。

请指出混乱在哪里，谢谢！

什么承认了a就是B,什么承认B就是a的，整个一循环论证，好玩是吗？

说劳动不能割裂开，是因为生产菜帮子的同时必须生产菜心，生产菜心的同时必须生产菜帮子。这是同一个行为，不是可以分割开的两个行为。

但是一旦青菜种出来，菜帮子和菜心就可以分开卖。如果承认青菜是有价值的，就不能说菜帮子和菜心分开后就没有价值了。

可以肯定，菜帮子的价值+菜心的价值=青菜的价值。只要你承认了这个等式，就等同于承认了菜帮子和菜心的价值可以割裂开，而且是加和的关系。

如果你还承认价值取决于社会必要劳动时间，那就要承认菜帮子和菜心的价值也取决于它们各自的社会必要劳动时间。那么，菜帮子的社会必要劳动时间+菜心的社会必要劳动时间=青菜的社会必要劳动时间。

除非你不承认价值取决于社会必要劳动时间，那么以上等式就不必承认。只要你承认了，就说明，菜帮子的社会必要劳动时间和菜心的社会必要劳动时间是可以比大小的。

也就是说，只要菜帮子和菜心的价值可以比大小，它们的社会必要劳动时间就可以比大小。

除非你不承认菜帮子和菜心的价值可以比大小，那么价值就和价格脱钩了。就不要说价格围绕价值波动了。

难道说的还不够清楚？

如果认为，菜帮子的社会必要劳动时间和菜心的社会必要劳动时间是不可分割的，那么菜帮子和菜心的价值也是不可分割的，那么菜帮子和菜心的价值就不可能分别量化，价值不能分别量化，价格也就不能分别量化，明显和事实不符。

总结：把1个不可分割的劳动行为生产出2个产品，以劳动不可分割为理由，规避2个产品的社会劳动时间的分别量化问题，是一种诡辩。

阁下学过高等数学吧，你觉得你的数理逻辑成立吗？？？

如何不成立请指出，谢谢！

老大哥在看着你 发表于 2010-11-9 13:12
你能判断出哪个盒子耗费的社会必要劳动时间更多吗？显然不可能判断出。因此，它们耗费的社会必要劳动时间是相同的。
补充一下：用你苹果的例子来说，我们想象一下，如果你的苹果在结成苹果之前都套上外观完全相同的盒子，你能在苹果成熟后判断哪个盒子里的苹果消耗了更多的劳动吗？显然不可能！所以它们消耗了相同的劳动。

你真的一点也没觉得你的逻辑有点混乱吗？哪位对逻辑学精通一点的可以为我们做一下释疑？

请直接指出，不要绕弯子。谢谢！