有人能解答这个问题吗？

210# 老大哥在看着你

社会必要劳动时间是生产某种使用价值的时间。你把使用价值都隐去了，又何谈社会必要劳动时间呢？
假设掉下来的两个盒子，一个装的是正品，一个装的是废弃物，你是否会认为正品和废弃物都耗费了相同的社会必要劳动时间，从而都有相同的价值呢？

所以在这个市场，那种封闭的讨论可以推论出马克思的错误来，一百年来，人们就是用这种文不对题的方式在自以为是。当然这不过是其中的自以为是之一。还有很多种，只要把萨伊定律的消费等于生产继续下去，这个结论就会成立。

老大哥在看着你 发表于 2010-11-9 14:18

借一步 发表于 2010-11-9 14:15

老大哥在看着你 发表于 2010-11-9 14:05

借一步 发表于 2010-11-9 14:02
221# 老大哥在看着你
   简单的说，你的推论不成立，劳动不可分割和价值不可分割当让是正确的，但这二者不存在任何推理上的依存关系。

请直接论证，而不是喊口号。
我已经论证了，如果价值不可分割，那么菜帮子和菜心又怎么可能有各自的价格（在马经体系中）？

       你可真是有点无知者无畏，菜帮和菜心的价格是生产他们以后在市场买卖竞争的结果。而在生产中，你谈这问题有何意义，他们在生产中只有一个个数字的价值表示而已。

我非常同意啊，菜帮和菜心的价格是生产他们以后在市场买卖竞争的结果。所以我不相信马经啊。我只是在马经的语境下，按马经的逻辑，指出马经的矛盾之处而已。

       文不对题，您大概就是那种研究者吧，打了三枪都没打中靶心的计量主义者？

借一步 发表于 2010-11-9 14:18
你举的例子错在，一个只有等价物的市场上，没有价值的市场上，非要套用模型，注意你是个消费者不是游戏的生产者，ok？

怎么没有价值了？

实际你的逻辑上的办法实验经济学的那帮先生们早利用来证明经济学的合理性了。不过他们没得出什么科学的结论来。最多只证明自己的笼子对于兽类更有影响。

wzwswswz 发表于 2010-11-9 14:19
210# 老大哥在看着你

社会必要劳动时间是生产某种使用价值的时间。你把使用价值都隐去了，又何谈社会必要劳动时间呢？
假设掉下来的两个盒子，一个装的是正品，一个装的是废弃物，你是否会认为正品和废弃物都耗费了相同的社会必要劳动时间，从而都有相同的价值呢？

这就是这个理论的荒谬之处。在不知道使用价值的大小之前，就不知道耗费了多少社会必要劳动时间。难道社会必要劳动时间是由使用价值的大小决定的？

234# 老大哥在看着你
无语中，你还真以为这个有价值啊？你是玩家，ok？

这位老大哥一直拿一件他没有的新衣在这理论呢。

借一步 发表于 2010-11-9 14:27
234# 老大哥在看着你
无语中，你还真以为这个有价值啊？你是玩家，ok？

你说的“这个”是指什么？武器？菜帮子？

我向来不提倡运用应用经济学来解释政治经济学，但我们还是可以做为一定的参考，请楼主看一下成本会计的相关内容：
联产品、副产品和等级产品成本计算
在有些生产企业中，经过同一生产工艺过程，使用同一种原材料，可以同时生产出两种或两种以上的产品，或者由于生产条件所限、机械操作等方面的原因，生产出不同等级的同一产品。根据不同情况，我们将这些产品分别可称之为联产品、副产品和等级产品。
一、联产品的成本计算
(一)联产品的含义
联产品是指利用同种原材料，在同一生产工艺过程中，同时生产出两种或两种以上的主要产品。联产品的成本计算，包括两个方面的内容：一方面是对联合成本进行归集和分配。联产品在分离前可合并成一类产品，根据联产品的生产特点，采用适当的成本计算方法，汇集计算联合成本。产品分离时，将联合成本采用一定的分配标准在联产品之间进行分配，求出各联产品应负担的联合成本。另一方面是对需经过进一步加工才能出售的各种联产品，采用适当的方法计算归集分离后的可归属成本。
（二）联合成本的分配方法
联合成本的分配方法，常用的有实物量分配法，系数分配法，销售价值分配法和可实现净值分配法等等，企业可以根据本企业的实际情况选用适合的方法对联合成本进行分配。
二、副产品的成本计算
（一）副产品的含义
副产品是指经过同一生产过程，使用同种原材料，在生产出主要产品的同时，附带生产出来的一些非主要产品，或利用生产中的废料加工而成的产品。
（二）副产品成本的计算
副产品与主产品是在同一生产过程中形成的，很难划分两者的生产费用，为了简化核算工作，可以将副产品与主产品作为一类，采用分类法计算成本。由于副产品价值较低，在成本计算时，可将副产品按一定标准作价，从分离前的联合成本中扣除，所以，副产品成本计算的关键是副产品的计价。
三、等级产品的成本计算
等级产品是指使用同种原材料，经过同一生产过程而生产出来的品种相同但质量不同的产品。等级产品是合格品，它不同于废品。等级品的成本计算方法应视造成等级品质量差别的原因确定。
等级品也可能是由于所用原材料的质量或受目前技术水平限制等原因不可避免而产生的，即客观原因造成的。一般不能对各等级产品确定相同的单位成本，要采用系数分配法计算各等级产品成本。通常用单位售价比例定出系数，再按系数的比例计算出不同等级产品应负担的联合成本。

另外请注意上述方法只是分配成本的方法，而不是归集成本的方法。