经济学的哲学基础——欲学

吴本龙 发表于 2010-11-26 16:22

彭刚 发表于 2010-11-24 14:02
市场的价格不是由企业和消费者任一单方面说了算的，而是由两者共同影响的结果。故此，商品的价格是由劳动时间决定的（无论是最高等级还是最低等级）是站不住脚的。若以最低等级劳动定价，世界上就无破产企业了。商品的价格与劳动无关，只与供需有关。对人工商品，劳动时间通过供给来间接的影响价格。跟时间的长短无关。
我在这里讲一个实例：现在以美国为代表的诸多发达国家为了获得碳排放指标，到非洲购买清洁空气。在这里，非洲的空气是有价的。我们很难说，非洲的空气是非洲人民的劳动结晶。也就是说，只要有需求，且这一解欲体稀缺，就存在价格，无论是否是劳动产品。

  

“市场的价格不是由企业和消费者任一单方面说了算的，而是由两者共同影响的结果”？彭先生的错误就是由这个思想指导的。消费者怎么会知道商品到底能值多少钱？消费者还不是在知道了市场价格后才能与卖者讨价还价嘛。突然一种新商品上市，消费者根本就不知道它应该值多少钱。只有同行业的销售者才知道这种新商品到底宰了顾客多少钱。为了竞争与扩大销售量，同行业者就把新商品的价格压下来了。是消费者压的价格吗？是消费者与生产者共同影响的结果吗？再说了，商品的价格怎么可能以最低等级劳动定价呢？
        到非洲购买清洁空气？呵呵，难道发达国家为了造假，连净化一升空气的技术都没有吗？那还叫发达国家吗？什么新闻你都相信吗？非洲的空气确实不是非洲人民的劳动结晶。“只要有需求，且这一解欲体稀缺，就存在价格，无论是否是劳动产品”。这句话也对。但是，你不懂，没有价值的非劳动产品却可以有价格。

我从来没说过价格是由单方面消费者决定的，而是供需双方共同作用的结果。“消费者不知道商品到底能知多少钱？”难道销售者就知道了？一个成本100元钱的商品，若1000元能卖出去，销售者能110元卖吗？故此到底应卖多少钱合适也不是销售者所知晓的。价格的形成是供需双方在市场上互动的结果。

“消费者还不是在知道了市场价格后才能与卖者讨价还价嘛”，在这里，你所说的市场价格是指什么？是该商品以往历史的价格还是销售者所给出的价格？若是前者就是供需双方以以往的历史价格为参考来确定今天的价格，无所谓谁知道，销售者也是以此为参考；若是后者，那则是销售者先给出的试探价格，在这里，第一次出价不一定必然是销售者，也存在消费者先出价。何来消费者在知道了市场价格后才能与卖者讨价还价？

在价格问题上，厂商知道自己的成本，消费者知道自己的需求程度，价格就是成本与需求的博弈。一种新产品上市，难道厂商就知道卖多少钱合适吗？他也不知道，而是通过市场试销，窥伺消费者的需求底线，从而最终决定卖多少钱是供需双方都能接受的。按你的逻辑，价格是由厂商决定的，那么何来破产之说？

至于“商品的价格怎么可能以最低等级劳动定价？”这个不是我说的，你仔细看看我的原帖，以及我所回复对象的原文。

对于价值来说，是否有价值，不是构成是否存在价格的必备要件。

至于非洲的清洁空气问题，我建议你还是先把什么是“碳排放及其交易”搞清楚，再来谈这个问题。

王志成2010 发表于 2010-11-26 18:51

彭刚 发表于 2010-11-26 16:03

王志成2010 发表于 2010-11-26 08:29
以食盐为例，没有理由认为供给量满足不了需要量；考虑到储备，实际还要大于。
食盐的解欲内容足够单一吧，供给量也等于需要量，可价格不为0。

人吃饱了，价格必然为0，饿了，价格必然不为0，食盐同处此理。

吃饱了，显然是指一顿或一天的事。那么，如何才吃饱的，显然是供给正好满足需要的结果。在正好满足需要的情况下，这些东西的价格是怎么确定的，该怎么去计算？


在一天之中，向已吃饱的人再推销饭菜可认为价格为0。
但是，从几天来看，价格该是脉动变化的：某值——0——回复某值——0………………
饭店聪明的很，在没人来吃饭时就暂时关门休息了，第二天再照常营业。

当供给等于需要时，其价格为0。在价格公式中就是(在分子上)：rn — Frn = 0

由于社会的人众多，张三饱了，李四却饿了。所以现实的价格一般很难体现波动。但我们知晓，饭店在中午及下午的吃饭时间可以比其他时间卖更贵的价格。
对于一个企业食堂，当企业中全部的1000人中午12点都吃完饭，其后12点01分食堂即使将饭菜价格降为0，也无人问津。

彭刚 发表于 2010-11-26 19:31
吃饱了，显然是指一顿或一天的事。那么，如何才吃饱的，显然是供给正好满足需要的结果。在正好满足需要的情况下，这些东西的价格是怎么确定的，该怎么去计算？


在一天之中，向已吃饱的人再推销饭菜可认为价格为0。
但是，从几天来看，价格该是脉动变化的：某值——0——回复某值——0………………
饭店聪明的很，在没人来吃饭时就暂时关门休息了，第二天再照常营业。

当供给等于需要时，其价格为0。在价格公式中就是(在分子上)：rn — Frn = 0

由于社会的人众多，张三饱了，李四却饿了。所以现实的价格一般很难体现波动。但我们知晓，饭店在中午及下午的吃饭时间可以比其他时间卖更贵的价格。
对于一个企业食堂，当企业中全部的1000人中午12点都吃完饭，其后12点01分食堂即使将饭菜价格降为0，也无人问津。

问题就在于，12点01分之后食堂也不供应饭菜了，这已不是“即使将饭菜价格降为0“的问题——即饭菜价格降为0的问题根本不存在。

实际问题是，“1000人中午12点都吃完饭”的价格是多少？
很显然，你的公式就没法计算了。

用函数来表达就是，随着饭菜的增加，在1000人份中其价格不变，过了1000人份的增量其价格才突然变为0。

1000人份，只供应比如900人份，天天都如此，那恐怕要死人了。除非情况特殊，没一个食堂会长期这么做。

把水的实验价格改成2元/吨，看看此时的钻石的实验价格应是多少才能使K钻石=1。再计算一下钻石的价格，看看与实验价格是否相等？

99楼的这个还没计算。计算一下就能明白，其公式的逻辑是有问题的。
另外问一下：在你的书中，有数据计算吗？

彭刚 发表于 2010-11-26 16:07

wzwswswz 发表于 2010-11-26 12:00
当你讲的是同一种商品的时候，市场上当然只承认同一个价格，而不管不同的生产者实际耗费的劳动时间是多少。而当讲的是不同的商品时，市场的价格必然要反映它们的劳动时间，因为不管买者是否关心，作为卖者总是不得不关心的。
假设现在衣服的生产无法实现自动化，只能以手工作坊的方式来进行，包括耗费在前提投入上的劳动每16小时只能生产1件衣服；同时，裤子的生产却实现了自动化，包括耗费在前期投入上的劳动，每4小时就能生产1条裤子。现在每件衣服和每条裤子的市场价格会完全相同吗？

可能相等，也可能不想等，因为你只考虑了供给，而未考虑需求，也就是说，人对衣服与裤子的需求程度也有可能不同。因为影响价格是由供需两方面共同决定的。

不管供应和需求如何变化，因为人们对衣服和裤子的需求永远不会等于0，因此，你只需要回答，在以上的条件下，1件衣服和1条裤子的价格最终是否会趋向于相等？

要让老百姓免除恐惧，不知道是否属于楼主的浴学范畴？？？

青年组织学院的超生户不知道有无恐惧？

被拆迁家园的农民不知道有无恐惧？   

这样的浴学拿什么来衡量？？？？？？又怎么能够衡量得起来？

随心所欲是无价的！

千金买笑是有价的！

贵妃醉酒是无价的，无人知是荔枝来是有价的！

君王的欲望是无价的，老百姓的汗水是有价的！