经济学的哲学基础——欲学

彭刚 发表于 2010-11-21 21:31
Q钻石=Q水·P钻石·W水/（P水·W钻石）=1·5000元/克拉·10/(2元/吨·5)=5000吨/克拉

K钻石=Q钻石·E水/Q水·E钻石=5000吨/克拉·0.002吨/1·10克拉=1（吨/克拉）·（吨/克拉）
因为   K钻石=1/K水
所以      K水 = 1（克拉/吨）·（克拉/吨）

W 的含义是表示欲体所处的“欲”状态。E 的含义是表示欲体的最大饱和量；P是价格；Q是当量转换系数（即不同量纲之间的转换）。

K越大，表明其他商品对该商品的影响权重也就越大。

因为你要数据运算，所以，K=1，是我随机设置的，真正的K值则需要通过实验室测定相关参数后计算求得。

1、从数据中可以看出，E水=0.002吨=4千克，这是比较合理的，可以理解为每人每天大概需要这么多水解欲。
E钻石=10克拉，这里有些疑问。钻石在佩戴的过程中显然不会损耗，要是人人都有了这么一颗钻石，在第二天同样可以满足解欲，由此也就不必再生产了。那么，还有可能继续生产吗？

2、这里的价格P是实验室价格，可以理解为是设想的价格，由此去计算实际价格。不认为，这里有互为前提的问题吗？
比如，根据前面的计算得到钻石的价格是P钻石=9900元/克拉，可这里却用5000元/克拉的价格去计算
Q钻石和K钻石，是有逻辑问题的。

当然，这是为了能计算出K钻石=1而假设的数据。但问题是，怎么才能做到，实验价格与实际价格正好一致？

62# 赫赫铭儿0

不好意思，点击“回复”时点击错了。不过我还是要感谢你，尽管不是对你提出的问题，但你还是认真给予了回答，谢谢了！

彭刚 发表于 2010-11-21 10:36
1、在历史上，人挡护下身是为了防止羞耻感而做的行为，当这一问题解决了后，美感就上升到主要问题上来。所以对于衣服与裤子的重要程度的把握就不是羞耻的问题而是美的问题了。故，对“美”的欲望程度就决定了衣服比裤子重要。
2、“单位时间内裤子的产量为什么高于衣服？”是因为衣服加工的复杂程度大于裤子。

你关于人们对衣服和裤子欲望程度的回答有点牵强，例如，一套针织内衣，上衣的价格也总是要高于裤子的价格，这难道也是因为对“美”的欲望程度决定了衣服比裤子重要吗？

王志成2010 发表于 2010-11-21 22:27

彭刚 发表于 2010-11-21 21:31
Q钻石=Q水·P钻石·W水/（P水·W钻石）=1·5000元/克拉·10/(2元/吨·5)=5000吨/克拉

K钻石=Q钻石·E水/Q水·E钻石=5000吨/克拉·0.002吨/1·10克拉=1（吨/克拉）·（吨/克拉）
因为   K钻石=1/K水
所以      K水 = 1（克拉/吨）·（克拉/吨）

W 的含义是表示欲体所处的“欲”状态。E 的含义是表示欲体的最大饱和量；P是价格；Q是当量转换系数（即不同量纲之间的转换）。

K越大，表明其他商品对该商品的影响权重也就越大。

因为你要数据运算，所以，K=1，是我随机设置的，真正的K值则需要通过实验室测定相关参数后计算求得。

1、从数据中可以看出，E水=0.002吨=4千克，这是比较合理的，可以理解为每人每天大概需要这么多水解欲。
E钻石=10克拉，这里有些疑问。钻石在佩戴的过程中显然不会损耗，要是人人都有了这么一颗钻石，在第二天同样可以满足解欲，由此也就不必再生产了。那么，还有可能继续生产吗？

2、这里的价格P是实验室价格，可以理解为是设想的价格，由此去计算实际价格。不认为，这里有互为前提的问题吗？
比如，根据前面的计算得到钻石的价格是P钻石=9900元/克拉，可这里却用5000元/克拉的价格去计算
Q钻石和K钻石，是有逻辑问题的。

当然，这是为了能计算出K钻石=1而假设的数据。但问题是，怎么才能做到，实验价格与实际价格正好一致？

1、钻石并不是不存在消耗，只是与其他商品相比消耗少而已，但我们注意到钻石的产出量也同样极少。同时我们也还看到，人口的增长速度远快于钻石的产出速度，所以在这个世界里要想实现人人都对钻石的满足是做不到的。
2、任何一个商品的市场价格都不是固定的，钻石的今天价格就可能与其明天的价格不同，这是很正常的，故此实验室价格与市场价格不同也是正常的。
实验室测定系数法在物理学中是极为普遍的，牛顿的万有引力
F = Q·M1·M2/(R·R)
的系数G的测定就是如此，确定力F及两球质量M1、M2和他们之间的距离R的大小，然而推导出系数G的值。
然后，在实际运算中，再根据已知系数G，再来计算在其他各种条件下的力F的大小。

wzwswswz 发表于 2010-11-22 10:20

彭刚 发表于 2010-11-21 10:36
1、在历史上，人挡护下身是为了防止羞耻感而做的行为，当这一问题解决了后，美感就上升到主要问题上来。所以对于衣服与裤子的重要程度的把握就不是羞耻的问题而是美的问题了。故，对“美”的欲望程度就决定了衣服比裤子重要。
2、“单位时间内裤子的产量为什么高于衣服？”是因为衣服加工的复杂程度大于裤子。

你关于人们对衣服和裤子欲望程度的回答有点牵强，例如，一套针织内衣，上衣的价格也总是要高于裤子的价格，这难道也是因为对“美”的欲望程度决定了衣服比裤子重要吗？

如果是内衣的话，“美”的意义是要打折扣了，但衣物的加工复杂程度仍远甚于裤子，也即单位工作时间内衣服的产出率少于裤子，同时单位面积的布料，裤子也多于衣服。也就是说，在相同的时间内，裤子向市场提供的数量要多余衣服。这就是衣服贵于裤子的原因。

彭刚 发表于 2010-11-23 11:02
如果是内衣的话，“美”的意义是要打折扣了，但衣物的加工复杂程度仍远甚于裤子，也即单位工作时间内衣服的产出率少于裤子，同时单位面积的布料，裤子也多于衣服。也就是说，在相同的时间内，裤子向市场提供的数量要多余衣服。这就是衣服贵于裤子的原因。

“在相同的时间内，裤子向市场提供的数量要多余（于）衣服”等值于“每件衣服耗费的劳动时间多于每条裤子”。因此，衣服贵于裤子的原因就是衣服耗费的劳动时间更多！

wzwswswz 发表于 2010-11-23 16:40

彭刚 发表于 2010-11-23 11:02
如果是内衣的话，“美”的意义是要打折扣了，但衣物的加工复杂程度仍远甚于裤子，也即单位工作时间内衣服的产出率少于裤子，同时单位面积的布料，裤子也多于衣服。也就是说，在相同的时间内，裤子向市场提供的数量要多余衣服。这就是衣服贵于裤子的原因。

“在相同的时间内，裤子向市场提供的数量要多余（于）衣服”等值于“每件衣服耗费的劳动时间多于每条裤子”。因此，衣服贵于裤子的原因就是衣服耗费的劳动时间更多！

市场不承认劳动时间，只承认因劳动时间短或长所带来的产量的多少，多者价低，少者价高。当劳动时间不同（如，自动化与手工作坊。自动化企业4小时工作制，而手工作坊16小时工作制），但产量相同，则其在市场的价格是一样的。

87# 彭刚
市场不承认劳动时间，只承认因劳动时间短或长所带来的产量的多少，多者价低，少者价高。当劳动时间不同（如，自动化与手工作坊。自动化企业4小时工作制，而手工作坊16小时工作制），但产量相同，则其在市场的价格是一样的。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=954029&page=9&from^^uid=1123236

劳动时间不同，只要产品量相同，市场价格也相同。——这个观点很正确！用它来批判传统劳动价值论，可谓一针见血。
不过以棉布为例：
手工作坊16小时（净）生产1米，市场价格=16小时（个体）劳动=16（单）元。
自动化企业4小时（净）生产1米，市场价格=4小时（集中）劳动=16小时（个体）劳动=16（单）元。
所以，如果不是以实际的劳动时间计价，而是以相应的“个体劳动”时间计价；——不是仍然说的通吗？

彭刚 发表于 2010-11-23 17:24
市场不承认劳动时间，只承认因劳动时间短或长所带来的产量的多少，多者价低，少者价高。当劳动时间不同（如，自动化与手工作坊。自动化企业4小时工作制，而手工作坊16小时工作制），但产量相同，则其在市场的价格是一样的。

你所讲的是同一种产品还是不同的产品？
如果有两种产品，一种实行的是自动化生产，另一种不可能实行自动化生产，只能是手工生产，前者4小时的产量与后者16小时的产量相同，但它们的销售价格却完全一样，请问，你愿意去生产后一种产品吗？

彭刚 发表于 2010-11-23 10:57
1、钻石并不是不存在消耗，只是与其他商品相比消耗少而已，但我们注意到钻石的产出量也同样极少。同时我们也还看到，人口的增长速度远快于钻石的产出速度，所以在这个世界里要想实现人人都对钻石的满足是做不到的。

以水为例，显然每天都要生产这么多，因为人每天都需要水去解欲。
那么所给出的钻石的产量，是以什么生产时间为标准呢？
如果还是以每天为计算产量的时间标准，其钻石是否被“消耗”了用不着多说就很清楚了吧。（磨损、烧毁等完全可以忽略不计。）
要是各种物品可以采用不同的计算产量的时间标准，其理由又是什么？

简单说：一个已有10克拉钻石的人，第二天乃至第二年，是否还需要去买钻石解欲？


在你给出的计算价格公式中，显然初始条件中的人口应该是固定的；如不固定，其生产情况也将不确定。因此，用另外的条件变化来解释“消耗”就属于诡辩了。这就好比，认为张三没有李四高，被证实之后又提出张三不是全班最高的——这已是另外一个问题。