从官办工程的频频“短命”看私有制比国有制的优越性

吴本龙 发表于 2010-11-30 08:11
你这个连叶利钦怎么当选俄罗斯总统都不知道的幼童，哪有资格说“民主的基础是私有制”。你还是老老实实研究一下，戈尔巴乔夫是不是在国有制的条件下实行了民主的吧！这是不是事实吧

呀，真是个***！戈尔巴乔夫与叶利钦与其说是在国有制条件下实行他们的幼稚民主，还不如说是打着否定国有制的整个体制的旗号而上台，而推行他们的主张的。
你没有能力看穿事物的内在真相，就不要在此胡言乱语了，如果只看到事情的表皮就自以为自己很了不起，我觉得此类人真是很可怜！

斑竹留言：注意文明礼貌！

龚民 发表于 2010-11-30 08:22

可社会层面的企业内部关系却大多数是劳资关系，老马错在反映揭示这种劳资关系的黑幕--秘密。

实际上，工人从资本家那里所得到的好处，往往要比他们从国家那里、从国有制体制那里所得到的好处更大得多。因此与那些马克思主义分子相反，我一直认为工人与资本家是一个利益共同体。

吴本龙 发表于 2010-11-30 21:28
  不错，国企都是打工者。不过，他们花钱的责任心未必就会比私企的老板差。如果把目前的企业所得税制度改为企业资产税制度，那么国企老板花钱也不敢随心所欲。因为企业不论能不能盈利，都要按照企业资产额的大小及时缴纳企业资产税。如果国企老板乱花钱，那么，这个企业就交不上企业资产税，纪委、公安局经侦处就会纷至沓来，调查究竟。国企老板轻者下课，重者就得进监狱。显然，“国企难以控制成本，难以有好的管理”根本就是不实之词。

你为什么不去看看过去曾经实行过的承包制？你是想叫当年的日本鬼子回来管理企业吗？

王书记 发表于 2010-11-30 11:19

社会主义只是生产资料共有 而不是财产共有。社会主义的私人所有的财产较为平均。而不是像你所说的私人没有财产

我来问你：如何共有法？还不是国有？私人有财产，那么这些财产能转化为生产资料吗？不能吗？
这些马克思主义者还是那么不甚了了的空洞。“共有”，谁都知道，自从马克思开始，就一直找不到一个可行的实现“共有”的方式，因此只好让“国有”乘虚而入了，因此只好让权贵在“国有”的温床中滋生繁殖出来了。

[quote]龚民 发表于 2010-11-30 20:20
公有制仅指生产资料的公有制，分为两种，一是全民所有，公有制的高级形式，一是集体所有，公有制的低级形式，集体所有制最终是要发展完成向全民所有制的转变的。这并无模糊之处。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=8&from^^uid=1332194

“全民所有----公有制高级形式”------劳动者无有所有权的“公有制高级形式”高级在哪里？-----完全是上个世纪论调，高级就是统收统支、吃大锅饭。

公有制与剥削私有制相对立，公有制的历史进步性，其一是适应生产的社会性；其二低阶段的按劳分配。无论全民所有制、集体所有制，它们都是实现劳动所有的公有制名称，作为所有制保障实现劳动者所有----是一致的，不分什么低级高级。而上世纪的政经学却实也是划分出低、高级，同时加以说明全民企业由国家经营，集体企业由劳动集体经营，前者产供销由国家计划目标、行政指令决定，后者则主要由自巳寻找市场、并接受国家监控。所有在经济改革中一度针对效率流行：国有不如集体有，集体不如个体有。
现在进入市场经济，由于改革未到位，全民所有仍停留在旧的观念上-----实现国家所有，企业由国营翻牌为国有，而公有制要实现的劳动者所有实质----仍留在马经中，未能很好开发，更有人指责这种开发----是在他“批判的框中”。哈哈哈！

mkszyz 发表于 2010-11-30 21:43

吴本龙 发表于 2010-11-30 21:28

mkszyz 发表于 2010-11-30 19:59
国有企业的致命问题

在国有企业中，由于没有一个人是企业的主人，大家都是拿工资的打工者，因此他们花企业的钱都不是在花自己的钱，自然其责任心也就会比私有企业的老板的责任心差许多，所以也就难免乱花钱。在国有企业中，大家都乱花钱，形成一种势力，所以国有企业难以控制成本，难以有好的管理。

  不错，国企都是打工者。不过，他们花钱的责任心未必就会比私企的老板差。如果把目前的企业所得税制度改为企业资产税制度，那么国企老板花钱也不敢随心所欲。因为企业不论能不能盈利，都要按照企业资产额的大小及时缴纳企业资产税。如果国企老板乱花钱，那么，这个企业就交不上企业资产税，纪委、公安局经侦处就会纷至沓来，调查究竟。国企老板轻者下课，重者就得进监狱。显然，“国企难以控制成本，难以有好的管理”根本就是不实之词。

你的愿望是好的，但是却是难以实现的，企业家不是死人。否则干嘛明明知道贪污要下大狱却还有人贪污呢？

  贪污被捉是因为举报，为此而进行的查账是偶然的，交不起企业资产税而引起查账是必然的。谁能傻到明明知道有人查账还要贪污呢？另外，国企领导因为乱花钱而交不起企业资产税还有可能是违纪而不违法，即便如此，领导也得下台。总之，除了不可抗因素外，凡是交不起企业资产税的，相关领导乌纱帽必须摘下。这样，国企领导花钱的责任心未必就会比私企的老板差。

mkszyz 发表于 2010-11-30 21:46
什么叫“企业资产税”？

  企业资产税就是企业使用的资产额乘以适用税率。资产负债表上的数字乘以适用税率。
        现行的企业所得税制度是有利润就缴税，没有利润可以不缴。这种税收制度保护了一批只有投资没有效率企业（国企占多数），也保护了一大批假投资企业（私企占多数）。

吴本龙 发表于 2010-12-1 08:10
贪污被捉是因为举报，为此而进行的查账是偶然的，交不起企业资产税而引起查账是必然的。谁能傻到明明知道有人查账还要贪污呢？另外，国企领导因为乱花钱而交不起企业资产税还有可能是违纪而不违法，即便如此，领导也得下台。总之，除了不可抗因素外，凡是交不起企业资产税的，相关领导乌纱帽必须摘下。这样，国企领导花钱的责任心未必就会比私企的老板差。

考核会比资本家还严格吗？我看不会的。

mkszyz 发表于 2010-12-1 10:49

吴本龙 发表于 2010-12-1 08:10
贪污被捉是因为举报，为此而进行的查账是偶然的，交不起企业资产税而引起查账是必然的。谁能傻到明明知道有人查账还要贪污呢？另外，国企领导因为乱花钱而交不起企业资产税还有可能是违纪而不违法，即便如此，领导也得下台。总之，除了不可抗因素外，凡是交不起企业资产税的，相关领导乌纱帽必须摘下。这样，国企领导花钱的责任心未必就会比私企的老板差。

考核会比资本家还严格吗？我看不会的。

  只要税法这样规定了，交不起税的企业，税务局的电脑就会自动提示的。现在的企业所得税核定征收不就是这样吗？被核定的企业谁敢不交所得税？除非企业在逃，不继续经营了。国有制企业想逃都逃不了。

说实话楼主讨论的问题本身就是个伪问题，用花别人的钱不心疼来论证国有制的失败就是用明亮去论证光线，所有制这种东西比钱的出现要早得多，这种论证只能说明缺乏常识和历史观