从官办工程的频频“短命”看私有制比国有制的优越性

王书记 发表于 2010-11-30 17:20

haluo88 发表于 2010-11-30 14:45
70# 王书记

玩书记，如果按照分类，你属于人们定义的那种毛左。希望你能够好好干，毛主席会给你一个书记干干。因为，在他那里不需要竞选，只要任命就行了。
只要你说一声，我代表人民，代表民主。我们这些人就可以被你代表了。

共产主义不需要选举这个是你的个人认识

共产主义确实不需要选举，因为是你发明的大多数人独裁在发挥着巨大的作用。

国有企业的致命问题

在国有企业中，由于没有一个人是企业的主人，大家都是拿工资的打工者，因此他们花企业的钱都不是在花自己的钱，自然其责任心也就会比私有企业的老板的责任心差许多，所以也就难免乱花钱。在国有企业中，大家都乱花钱，形成一种势力，所以国有企业难以控制成本，难以有好的管理。

在私有企业中，虽然多数人都不是企业的主人，但由于老板是企业的主人，如果打工者乱花企业的钱，老板就会加以约束。而且老板也会通过管理、奖励、分配股权等方式，使打工者把老板的钱花在该花的地方。所以私有企业可以比较好的控制成本和搞好管理。

在**官员方面也是如此。由于**官员都是为国家打工的，他们并不是国家的主人，所以他们也会乱花国家的钱。这在资本主义国家也是如此，但是在资本主义国家里，由于**官员要受大选的约束，所以他们不敢乱花国家的钱，但在社会主义国家，由于**官员不受大选的约束，所以他们会乱花国家的钱。


如何解决国有企业的致命问题？

这就是要使企业的职工成为企业的主人。如何成为企业的主人?我认为这就要使大家成为一家人（靠博爱成为一家人）。资本家的企业是资本家他家的企业。国有企业的职工要成为主人，就必须使大家都成为一家人，这样企业也就是一家人的企业了，这样谁都是企业的主人，，谁都为企业精打细算，谁都不乱花企业的钱了。这样企业的成本就会下去，管理就会上去。这样企业的官员也就不会贪污了，因为都是一家人了，还贪污什么呀？不是一家人才会向自己家里贪污啊。

当然，这时候社会的官员与社会上的人也是一家人，当然社会的官员也会乱花社会的钱了。当然，要是全球都是一家人了，那么金钱也就不存在，因为只有大家不是一家人才需要使用金钱啊。

这样一切问题就都解决了，这是总体的解决方案。

赤色飞蛾 发表于 2010-11-30 17:42
好吧，我们谈公有问题，什么是公有？我是说现在的国有算不上是公有，因为广大人民非但不能获益，反而饱受盘剥。公有制，整个经济体系要控制在广大人民手中，不是控制在官僚手中。人民通过公有的经济体系实现对整个经济的全盘控制，人民控制了经济体系，也就控制了自己的命运。
公有制仅指生产资料的公有制，分为两种，一是全民所有，公有制的高级形式，一是集体所有，公有制的低级形式，集体所有制最终是要发展完成向全民所有制的转变的。这并无模糊之处。
改革社会结构？我劝你还是不要抱有这种妄想。既得利益集团在此，其利益谁敢侵犯？既然是改革，就免不了妥协，与既得利益者相互妥协，妥协的基础自然是承认他们的既得利益，并保证他们继续攫取利益。通过改革方式改变利益分配格局，无异于是与虎谋皮。生产方式决定分配方式，资本主义的生产方式不作根本改变，想要彻底改变分配格局，这也是根本不可能的。

控制在谁的手里，这种说法就说明了问题，说明了有人在争夺这个控制权，那么谁在争夺呢？为啥会存在这样的争夺呢？
如果一个社会中还存在这种争夺，那就说明这个社会还不是一个好的社会。难道在共产主义社会中还存在这种争夺控制权的斗争？如果存在这种斗争，那么就难免失去控制权，所以到最后可能就是白搭啦。
所以必须进入一个根本不存在这种争取控制权斗争的社会。而这个社会是什么社会呢？为啥我们无法进入这样的社会呢？这是需要思考的问题。
所以，不搞清楚这些问题，我们似乎又要落入什么两条路线斗争的老框框里去啦。
什么时候才是头啊。

公有制仅指生产资料的公有制，分为两种，一是全民所有，公有制的高级形式，一是集体所有，公有制的低级形式，集体所有制最终是要发展完成向全民所有制的转变的。这并无模糊之处。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1332194

“全民所有----公有制高级形式”------劳动者无有所有权的“公有制高级形式”高级在哪里？-----完全是上个世纪论调，高级就是统收统支、吃大锅饭。高级就在于企业领导者不将工人当人，这是一件真实亊：某全民企业为调动工人积极性和社会同步推行工资+奖金，由于奖金分配不公未能体现多劳多得，几个工人去找领导说理，领导眼一瞪，要就要，不要就上交，我把你们当人了，有多远滚多远。-----此公有制多么高级？

龚民 发表于 2010-11-30 20:20
公有制仅指生产资料的公有制，分为两种，一是全民所有，公有制的高级形式，一是集体所有，公有制的低级形式，集体所有制最终是要发展完成向全民所有制的转变的。这并无模糊之处。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=8&from^^uid=1332194

“全民所有----公有制高级形式”------劳动者无有所有权的“公有制高级形式”高级在哪里？-----完全是上个世纪论调，高级就是统收统支、吃大锅饭。高级就在于企业领导者不将工人当人，这是一件真实亊：某全民企业为调动工人积极性和社会同步推行工资+奖金，由于奖金分配不公未能体现多劳多得，几个工人去找领导说理，领导眼一瞪，要就要，不要就上交，我把你们当人了，有多远滚多远。-----此公有制多么高级？

以往的社会就是再全民也不是什么高级社会，那不过是压制的就结果，而不是真心实愿的社会。在大家成为一家人以前，任何高度集中的社会都不会是好的社会，甚至会更坏的。

高度集中的社会是有条件的，而不是无条件的，没有博爱，却有高度集中，这与监狱有什么区别呢？搞不好就会成为监狱的。

mkszyz 发表于 2010-11-30 19:59
国有企业的致命问题

在国有企业中，由于没有一个人是企业的主人，大家都是拿工资的打工者，因此他们花企业的钱都不是在花自己的钱，自然其责任心也就会比私有企业的老板的责任心差许多，所以也就难免乱花钱。在国有企业中，大家都乱花钱，形成一种势力，所以国有企业难以控制成本，难以有好的管理。

  不错，国企都是打工者。不过，他们花钱的责任心未必就会比私企的老板差。如果把目前的企业所得税制度改为企业资产税制度，那么国企老板花钱也不敢随心所欲。因为企业不论能不能盈利，都要按照企业资产额的大小及时缴纳企业资产税。如果国企老板乱花钱，那么，这个企业就交不上企业资产税，纪委、公安局经侦处就会纷至沓来，调查究竟。国企老板轻者下课，重者就得进监狱。显然，“国企难以控制成本，难以有好的管理”根本就是不实之词。

吴本龙 发表于 2010-11-30 21:28

mkszyz 发表于 2010-11-30 19:59
国有企业的致命问题

在国有企业中，由于没有一个人是企业的主人，大家都是拿工资的打工者，因此他们花企业的钱都不是在花自己的钱，自然其责任心也就会比私有企业的老板的责任心差许多，所以也就难免乱花钱。在国有企业中，大家都乱花钱，形成一种势力，所以国有企业难以控制成本，难以有好的管理。

  不错，国企都是打工者。不过，他们花钱的责任心未必就会比私企的老板差。如果把目前的企业所得税制度改为企业资产税制度，那么国企老板花钱也不敢随心所欲。因为企业不论能不能盈利，都要按照企业资产额的大小及时缴纳企业资产税。如果国企老板乱花钱，那么，这个企业就交不上企业资产税，纪委、公安局经侦处就会纷至沓来，调查究竟。国企老板轻者下课，重者就得进监狱。显然，“国企难以控制成本，难以有好的管理”根本就是不实之词。

你的愿望是好的，但是却是难以实现的，企业家不是死人。否则干嘛明明知道贪污要下大狱却还有人贪污呢？

吴本龙 发表于 2010-11-30 21:28

mkszyz 发表于 2010-11-30 19:59
国有企业的致命问题

在国有企业中，由于没有一个人是企业的主人，大家都是拿工资的打工者，因此他们花企业的钱都不是在花自己的钱，自然其责任心也就会比私有企业的老板的责任心差许多，所以也就难免乱花钱。在国有企业中，大家都乱花钱，形成一种势力，所以国有企业难以控制成本，难以有好的管理。

  不错，国企都是打工者。不过，他们花钱的责任心未必就会比私企的老板差。如果把目前的企业所得税制度改为企业资产税制度，那么国企老板花钱也不敢随心所欲。因为企业不论能不能盈利，都要按照企业资产额的大小及时缴纳企业资产税。如果国企老板乱花钱，那么，这个企业就交不上企业资产税，纪委、公安局经侦处就会纷至沓来，调查究竟。国企老板轻者下课，重者就得进监狱。显然，“国企难以控制成本，难以有好的管理”根本就是不实之词。

什么叫“企业资产税”？

赤色飞蛾 发表于 2010-11-30 14:42
你想想，建国前的四大家族，哪个不是以国有的身份进行盘剥呢？我不敢讲他们是公有的，当前的国有制，实际还是官僚所有。官僚阶层联合宣布，这些国有企业是他的，你又能如何？
国有不能简单地定义为公有，例如西方的国有制也很强大，但它们只是国家资本主义。国家作为总的资本家运作。目的还是维护其私有制的基础，危机到来时，变卖国有财产就成为挽救危机的一个手段。公有制的人民财产允许变卖？这只证明现代西方乃至中国的国有制，只是私有制的一部分，根本不是它的对立面

说得好！国有经济口头上说是公有制，实际上却是极少数权贵的势力范围，这种势力范围不仅具有经济上的垄断性，而且还拥有政治上的垄断性，甚至还垄断着国家的意识形态，因此对人民利益具有很大的侵犯性（通过价格机制等）。但是，只有极其愚蠢的人，或者别有用心之徒，才把“ZF办企业”看作社会主义的“基本经济制度”。私人办企业还拥有随时将企业出卖的权利，为什么国家办的企业就不容许它有这个权利呢？为什么一定要国家死拖住一些企业不放呢？我们干吗要受左派分子的此类肤浅观点的欺骗呢？