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从官办工程的频频“短命”看私有制比国有制的优越性 [推广有奖]

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hhj 发表于 2010-11-26 16:12:27 |只看作者 |坛友微信交流群|倒序 |AI写论文

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从官办工程的频频“短命”看私有制比国有制的优越性
黄焕金
    以下“短命工程频现各地”的报道,使我们再次看到一个经常被左派分子否认的常理的绝对正确性:花别人的钱不心疼。公有制的国有制形式就是由某些人花别人的钱,由官人去替老百姓花钱。许多左派分子不断地论证:这样做也是有效率的,国有企业也是有效率的,替人花钱的人是诚心诚意少花钱多办事的。对那些国有企业,尽管产权属于老百姓,但具体经营管理这些企业的人,一定会替老百姓管好企业,替老百姓赚钱并给予老百姓应有的回报。因此国有企业也象私人企业那样有效率。但我们从以下官办工程的频频短命现象中却看到了相反的情形,看到了惊人的浪费!对这种浪费,当事人可以说已经完全麻木了,已经习以为常见怪不怪了。当事人甚至认为,不这样浪费,不这样拆了建、建了拆,那来什么“发展空间”?那来什么GDP?为什么出现这种怪象?说到底,无非就是:当事人很喜欢花钱,但他们并不是在花他们自己的钱,而是生硬地替别人花钱。由于是强制替别人花钱,所以自然就没有节省、可惜与效率的观念了。这种扭曲行为,不仅仅是糟塌了老百姓的钱,而且是对社会资源的犯罪性浪费,除了对花钱当事者带来“地下”好处及各种“政绩”外,没什么好处?当然,拆了建、建了拆可以增加那个什么GDP,从而在理论上可以蒙骗住老百姓,用什么“经济增长”来唬住老百姓。因此,他们的这种“骗子理论”是必须要受到揭露的,否则老百姓的钱就莫名其妙地被别人花光了,老百姓就会看到GDP不断增长,自己的日子却不断难过。单单公款吃喝游玩与公车,每年花钱多少?大概近万亿。这种花费,真是可以增加几个GDP了。但如果将这些钱中的一部分用于教育、医疗与住房,那么老百姓们会觉得日子是多么幸福呀!
如果是私有制,老百姓自己可以掌握自己的钱,那就不会有这种情况出现,就算有人要花老百姓的钱,也会受老百姓盯死,使他们不会象无人负责的“国有”状态那样,乱来。另外,私有制的这种杜绝浪费机制,可以更好地节约社会资源,从而可以做到高效率利用资源来增进社会福利。也许有人说,私有制中那种无计划的个人投资会造成浪费,因为这种无计划性容易导致生产过剩从而造成浪费。但是我们都知道,私人投资要比官家投资更慎重,因为投资是要由私人自己承担责任的,而不象官家投资那样,拆了建、建了拆,明明是浪费的也毫不心痛。因此,如果私人投资存在浪费的话,官家投资就要比这种浪费大无数倍,以下报道的事实就说明这一点。每当经济危机来临,ZF要救市时,官人们就会欢呼雀跃起来,因为他们可以更大规模地花钱了,争抢项目,贷款花钱,强行拆迁找地方“种”项目,因此经济危机尽管令老百姓日子难过,却令官人们兴奋不甚,谁不乐意花钱呢?何况是别人的钱,不用讲效率,不必看结果,只要将钱花掉就实现“剌激需求”的最终目的。所以,官人花钱的这种模式,既被拿来救市,也往往导致新的经济危机。当然,有新危机来,官人们自然又兴奋一把了,花别人的钱,何乐而不为呢?

“短命工程”频现各地
  在重庆市黔江城区,因位于市区的仰头山殡仪馆严重扰民,2005年起**投资1000多万元在城外修建了新的正阳殡仪馆,占地45.8亩,可容纳公墓1500多个,有1幢综合楼和7个单门独户的吊唁厅。2007年主体完工后,原本打算2008年投入使用。但直到今天,这个耗资巨大的“民心工程”却仍然没有投入使用。记者在现场看到,正阳殡仪馆里已荒草丛生,房子门窗紧锁,屋内空荡荡的,也没有工作人员看护。当地群众证实,这个殡仪馆建成后从未用过。
    无独有偶。四川省成都市两河森林公园曾于2007年、2009年举办过两届国际非物质文化遗产节,如今这个公园已被遗弃——记者在现场看到,用于展示国际非遗项目的小别墅一栋挨一栋,但通道已被挡板隔离,杂草丛生;与公园一路之隔、大片用于展示国内非遗项目的古香古色的中式建筑群,绝大部分也被闲置。与此同时,一个**投资40亿元新建的“国际非物质文化遗产博览园”,却悄然动工。短短三年内,两次打造非遗类主题公园,市民普遍感到疑惑。
  而在首都北京,由于门头沟区**打算建一所更大规模更先进的体育中心,2008年为迎接奥运会才花费了上千万元翻新的门头沟体育中心,也面临即将拆除的命运。但这里的办公大楼还有八成新,运动场内的塑胶跑道和足球场也都完好,连看台座位也是新近才更换的。
  大连的海景别墅、南昌的四星级酒店、武汉建成才5年的别墅区、福建投资千万的小学……“短命工程”在全国各地频频出现,有的是**大搞形象工程的产物,有的是拆迁卖地的利益驱使,有的是规划“短视”导致,有的则是官员政绩需要。其出现的频次之高、造成的浪费数额之大,触目惊心。
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关键词:国有制 优越性 私有制 非物质文化遗产 少花钱多办事 工程 私有制 国有制 优越性 官办

回帖推荐

hhj 发表于365楼  查看完整内容

左倾分子很喜欢用现在的打工者如何当牛做马地受到资本家的剥削,过着“累死累活而没有保障的生活”。殊不知这正是左倾分子所造成的历史结局。为什么?因为左倾分子所搞的公社时代实在是把人搞得太穷了,由于这种极度的贫穷,所以人们只要能够出去,打点工,领点钱就觉得比过去好多了。因此,他们宁愿忍受资本家的剥削,也不愿忍受公社的压迫。本人经常用“苛政猛于虎”来形容这种情况,也用它来讽剌这些左倾分子的虚伪性。

龚民 发表于331楼  查看完整内容

中国科普研究学会教授高峰在本月23号“中国环境报”着文写道:建筑由于施工质量不高,楼歪歪、楼脆脆等问题时有发生,加之形象工程、政绩工程的随意拆建,导致中国建筑的平均寿命只有30年,远低于发达国家(英国建筑平均寿命132年,美国74年)。------劳动积累就是如此浪费,并导致加剧环境恶化。

龚民 发表于321楼  查看完整内容

美国是服务人民,中国是领导着人民;美是除了犯法----你都可以做,中是这也不可做、那也不可做。一农村老太听信罂粟可治胃病而自种被举报,罚款伍千元、人拘留。

hhj 发表于320楼  查看完整内容

你当然无话可说了,因为你根本不理解社会主义到底是什么意思。社会主义就是一个以“社会”为核心的社会制度,它的最大“敌人”就是国家主义,因此它绝对与那种“国家”为核心的制度互不相容。但是,人们偏偏要将国家主义理解为社会主义,因此在这种社会主义里,国家就是社会、就是社会每个人的主宰者,国家及其机构用强权统管社会中每个人的一切事务。这种东西不是社会主义,相反,是反社会主义的东西。 美国在任何方面,在个人自 ...

龚民 发表于317楼  查看完整内容

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赤色飞蛾 发表于316楼  查看完整内容

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addiction 发表于10楼  查看完整内容

1,为什么从公有制起步最后都会发展到极权?如苏联,金氏王朝。 2,公有的通病-搭便车,效率问题似乎无解。例子太多,产出水平低,国有企业低效,软约束等 3,是产权制度问题还是政治体制问题?产权问题关注较多,左右派各有理,谁也说不服谁,而政治体制问题无人关注。所谓的劣根性? 4,经济自由主义建立在宪政的基础上,中国没有宪政基础,自由主义在中国过敏。中国的理性是什么? 5,民主到底是经济发展的结果还是原因? ...

kakadiedi 发表于9楼  查看完整内容

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吴本龙 发表于8楼  查看完整内容

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kakadiedi 发表于7楼  查看完整内容

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龚民 发表于301楼  查看完整内容

全民所有,就是公职人员所有?全民所有,就是每个人都有所有权,而不是每一个人都丧失所有权。全民所有制,简称国有制,需要国家来运营。人民委托公职人员来运作。而公职人员,是人民选举出来的,还可以撤换。权力来源于人民。 本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=971726&page=30&fromuid=1332194 矛盾的说法!全民所有当然应该是每个人都有所有权,包括公 ...

赤色飞蛾 发表于271楼  查看完整内容

我只想证明一个道理:花别人的钱不心疼!官办工程,如果没有民众参与与监督,那么它大多不好。至于私有制与国有制,那是显然的,私有制比国有制更优越得多,这是无数历史事实所证明的,而不象你们那样,只懂得“既好又不好,既有成功又有失败”的糊稀泥。按你的逻辑,“文革”也既好也不好,计划经济也既好也不好,所以不需要彻底否定了?因为任何事情总会在无数坏的方面下找到一点好的东西的。 喊批判官僚主义至少喊了50年,结果 ...

haluo88 发表于251楼  查看完整内容

共产主义不需要选举这个是你的个人认识 [/quote] 哦,看清了玩书记的面目了。 你的共产主义就是不需要民主,不需要老百姓的言论的社会。 难怪,他的共产主义能实现呢!!这种共产主义真的很好实现。 按照玩书记的说法,共产主义不就是按需分配吗? 在共产主义社会不需要民主,反正老百姓说话不算数,我代表了。我说是按需分配就按需分配了。你需要什么我说了算!! 给你什么就是什么,这就是按需分配。当官的吃荤 ...

龚民 发表于243楼  查看完整内容

说实话,这句话俺还真听不出哪里才是谬论,本着谦虚的态度。我想听听你对这句话如何幼稚的解释。虽然俺是学历史的,而且现代史学得特别好。。求不吝赐教! [/quote] 这样吧,在公有制经济基础上,宁要社会主义委派制,不要资本主义选举制------你是否能听出谬论哪里,还是认为根本就是正论? 既然现代史学的好,为何长识典故而不知?

xiezhoux 发表于235楼  查看完整内容

221# mkszyz 那个兄弟 做饭的资源来自于哪里 来自于市场 市场的货物来自于生产 是吧!! 是不是会产生这样一种问题 ???? 没用全力生产的人和用全力生产的人 得到是一样 的 !!1 再者 现在现代社会 人们工作 分工这样复杂 大锅饭咋处理这个啊 !!!

赤色飞蛾 发表于231楼  查看完整内容

靠自身劳动的个体户不会消失,不是事实去适应理论,而是理论反映着现实才是正确理论,即使工业化完成的发达国家个体户也依然存在,只有轻率人才无视亊实、迁就理论。不是人民控制不了官僚,而是公有制的劳动者所有权空白对官僚追求私利敞开大门! [/quote] 哦,让我们坚信,小资产者不会灭亡吧,祈祷管用吗?事实也是,小资产者的社会比例在逐年下滑。 我的问题,工人选举出了管理者,是否这个管理者就不受控制了?

xiezhoux 发表于190楼  查看完整内容

189# xiezhoux 按你的说话 社会主义建铁路 是因为社会制度的问题 我问你要是没有资本集中 那里来的钱 来修铁路啊 要是把社会财富 平分 一个人的钱够修建铁路吗

xiezhoux 发表于187楼  查看完整内容

看了大家的回答 觉的是2个问题 一个兄弟认为 平等 就是大家 的资本都差不多 这个是绝对 错误的 马克思本人 如果没有资本集中 铁路 不知道在啥子时候才可以出现在世界上 而资本主义 是资本家 管理资本 而社会主义是**管理资本 如大家 所说 会出现一种 用别人的钱不心痛的坏处 第2我们看下 现在 资本主义国家 工人生活的不好 他们工人 组织起来的公会 不是也有很大的政治分量吗??? 资本家 不是也怕公会罢工吗??、 而我们的* ...

mkszyz 发表于170楼  查看完整内容

将军不是摆设,他与参谋长有分工,但地主或者资本家,只需要数钞票就行了,有管家和经理呢!他们是纯粹的寄生虫 [/quote]你的观念是偏见,资本家不是那么简单的,他们也是很烦的,只有那些败家子才是你说的那样的资本家。我想你当资本家就不会如此。

赤色飞蛾 发表于130楼  查看完整内容

114# hhj 你与公民想的一样。以为工人如果都有了所有权,民主就有了保障,你的意思,还是民主必须建立在私有制的基础之上。但你想过没有,一个工厂,如果其资产都平分给了工人,会出现什么结果?大多数人会兑现了钱财走人,当人们都这么做时,工人所有权依据的凭证就会大幅贬值——这与苏联解体时的做法一样,叶利钦也宣布将国有财产平分的,但事实证明这是鬼把戏,国家财产到人们手中转了一圈,全集中到了金融寡头手里。你看 ...

赤色飞蛾 发表于128楼  查看完整内容

好的,你就坚决地拥护中国特色的社会主义路线吧,你就全面地拥抱公有制为基础的社会主义市场经济吧!你要实现的东西,正在中国的现实中实现。所有的花言巧语,无非是为小资产者的存在竭力辩护,为作为剥削基础的私有制的存在竭力辩护![/quote] 你依据什么妄断出“为剥削基础的私有制的存在竭力辩护!”------而我的观点立场都非常明确,坚持、支持劳动者所有制,反对剥削性质私有制,毫不留情、坚决打击劳动者无有所有权的所 ...

龚民 发表于126楼  查看完整内容

国有企业的所有权是全民的-----这很正确,苻合国家根本大法宪法。至于“国企对其工人存在剥削甚至压迫,只要为“全民”带来利益,那也是社会主义性质的。”-----那么,社会主义社会的物质生产也是为剥削目的吗?按劳分配原则还要不要?全民所有者的利益只能体现在企业的社会必要扣除上,如果体现在剥削和压追之上,社会主义还有什么意义? “否则,只讲企业工人的利益,那就不算是公有制企业了。”-------对于全民企业,既 ...

hhj 发表于114楼  查看完整内容

国有企业的所有权就是在这个企业里干活的工人的吗?不是,是“全民”的,因此,那怕这些国企对其工人存在剥削甚至压迫,只要为“全民”带来利益,那也是社会主义性质的。否则,只讲企业工人的利益,那就不算是公有制企业了。因此,不要认为公有制就是工人是企业的主人。

mkszyz 发表于112楼  查看完整内容

唉,叹息,什么叫决策,什么叫决胜于千里之外。唉,叹息啊,你咋什么都不想不明白啊。他只要在中国投资,那就是一种决策,但干嘛非到中国来?你以为他不听回报的到处乱投资?

mkszyz 发表于109楼  查看完整内容

你嫉妒资本家也没用的,不信你当当资本家看看,我看你当不了。资本家是运作资本的人,资本家如果不会运作资本,那他就要破产跳楼的。你以为那是好干的吗?那些白手起家的资本家,谁都是不容易的,你以为天天躺在家里睡大觉就可以成为资本家啦?想的太美啦吧?当然,你还要注意,我说话是尽量公正的,所以我的理想社会是天下一家的社会,而不是这个有人富有,有人贫穷的社会。你也要注意的是,资本家其实也是这个社会的牺牲品,他们 ...

mkszyz 发表于104楼  查看完整内容

你的观念也有问题啊,难道那些运作资本的人不劳动吗?如果他们也是劳动,那么资本家难道不劳动?其实资本家也是劳动的,而且是很费心思的那种劳动。所以不是谁都可以当资本家的。如同我们说,将军不打仗吗?将军虽然不上前线,但将军也是打仗的,将军的决策对于战争是很重要的。这个你不得不承认。

mkszyz 发表于94楼  查看完整内容

考核会比资本家还严格吗?我看不会的。

hhj 发表于86楼  查看完整内容

说得好!国有经济口头上说是公有制,实际上却是极少数权贵的势力范围,这种势力范围不仅具有经济上的垄断性,而且还拥有政治上的垄断性,甚至还垄断着国家的意识形态,因此对人民利益具有很大的侵犯性(通过价格机制等)。但是,只有极其愚蠢的人,或者别有用心之徒,才把“ZF办企业”看作社会主义的“基本经济制度”。私人办企业还拥有随时将企业出卖的权利,为什么国家办的企业就不容许它有这个权利呢?为什么一定要国家死拖住一 ...

mkszyz 发表于84楼  查看完整内容

不错,国企都是打工者。不过,他们花钱的责任心未必就会比私企的老板差。如果把目前的企业所得税制度改为企业资产税制度,那么国企老板花钱也不敢随心所欲。因为企业不论能不能盈利,都要按照企业资产额的大小及时缴纳企业资产税。如果国企老板乱花钱,那么,这个企业就交不上企业资产税,纪委、公安局经侦处就会纷至沓来,调查究竟。国企老板轻者下课,重者就得进监狱。显然,“国企难以控制成本,难以有好的管理”根本就是不实 ...

吴本龙 发表于83楼  查看完整内容

不错,国企都是打工者。不过,他们花钱的责任心未必就会比私企的老板差。如果把目前的企业所得税制度改为企业资产税制度,那么国企老板花钱也不敢随心所欲。因为企业不论能不能盈利,都要按照企业资产额的大小及时缴纳企业资产税。如果国企老板乱花钱,那么,这个企业就交不上企业资产税,纪委、公安局经侦处就会纷至沓来,调查究竟。国企老板轻者下课,重者就得进监狱。显然,“国企难以控制成本,难以有好的管理”根本就是不实 ...

mkszyz 发表于82楼  查看完整内容

高度集中的社会是有条件的,而不是无条件的,没有博爱,却有高度集中,这与监狱有什么区别呢?搞不好就会成为监狱的。

龚民 发表于80楼  查看完整内容

公有制仅指生产资料的公有制,分为两种,一是全民所有,公有制的高级形式,一是集体所有,公有制的低级形式,集体所有制最终是要发展完成向全民所有制的转变的。这并无模糊之处。 本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=971726&page=8&fromuid=1332194 “全民所有----公有制高级形式”------劳动者无有所有权的“公有制高级形式”高级在哪里?-----完全是上 ...

mkszyz 发表于78楼  查看完整内容

国有企业的致命问题 在国有企业中,由于没有一个人是企业的主人,大家都是拿工资的打工者,因此他们花企业的钱都不是在花自己的钱,自然其责任心也就会比私有企业的老板的责任心差许多,所以也就难免乱花钱。在国有企业中,大家都乱花钱,形成一种势力,所以国有企业难以控制成本,难以有好的管理。 在私有企业中,虽然多数人都不是企业的主人,但由于老板是企业的主人,如果打工者乱花企业的钱,老板就会加以约束。而且老板 ...

hhj 发表于63楼  查看完整内容

你的社会主义只不过是国家主义而已,你辈根本不知道,真正的社会主义是与国家主义相敌对的。 民主并不是空中楼阁,民主的基础是私有制,一个连个人财产所有权与支配权都没有的社会,哪来民主?

hhj 发表于62楼  查看完整内容

一个披着马克思外衣的唯心主义分子,用什么“思想”去解释世界。中国今天所残存的封建主义,恰恰是国有制这个最基本的现实所造成的,而不是什么“思想”造成的。而马克思的理论由于存在着导向国有制的倾向,所以它对这种封建主义复辟负有必要的责任。

kakadiedi 发表于73楼  查看完整内容

71# 赤色飞蛾 通过和你交流,我还是基本同意hhj的看法。 你没有搞懂,换一句话说,就是你对什么是国有、什么是公有、什么是私有的概念还没有搞清楚。 你的公有又是一个什么样式的所有,在现实的经济社会中他的表现形式是怎么样的? 我们认为,现代社会经济体制的一个重要特征,就是责、权、利明确。可以通过量化的方式,对结果经过逻辑的判断和考评,从而体现这种责权利的作用。 实现这种明确的责任的前提需要将法人( ...

haluo88 发表于72楼  查看完整内容

70# 王书记 玩书记,如果按照分类,你属于人们定义的那种毛左。希望你能够好好干,毛主席会给你一个书记干干。因为,在他那里不需要竞选,只要任命就行了。 只要你说一声,我代表人民,代表民主。我们这些人就可以被你代表了。
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沙发
简单的树根 发表于 2010-11-26 16:20:16 |只看作者 |坛友微信交流群
不折腾拿什么腐败?!这些事情还大惊小怪,你生活在外星球吗?

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藤椅
hhj 发表于 2010-11-27 07:23:10 |只看作者 |坛友微信交流群
简单的树根 发表于 2010-11-26 16:20
不折腾拿什么腐败?!这些事情还大惊小怪,你生活在外星球吗?
如果永远抱这种态度,那人们最终将不得不生活到外星(升天)上面去。

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板凳
吴本龙 发表于 2010-11-27 10:04:54 |只看作者 |坛友微信交流群
殊不知,在我们还年轻的时代(七、八十年代以前),国家各级官员、学者能举出一大堆例子,证明国有化的优越性。同理,今天的私有化拥护者也能举出一大堆例子,证明私有制比国有制优越。哎,楼主毕竟学识浅薄,难怪要通过举例这种非理智性的手段来说明,私有制比国有制优越。岂不知,他所痛恨的国有制只是没有民主的国有制。民主的国有制,他根本想象不出来,还是多看看金煊的“与苏式体制作彻底的决裂”吧!
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... ge=1&from^^uid=496652
价值由货币单位计量,并且由配第的自然价格演变为斯密的自然价格。历史上,商品的价值共经历4代。

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报纸
简单的树根 发表于 2010-11-27 10:20:22 |只看作者 |坛友微信交流群
现在看来,当年马克思就顾着带领劳动者对抗私有制了,但是没重视公有化资本以后的民主问题,而这个问题是公有制的首要问题,而是教导人们靠“觉悟”治理共产主义,唯物主义者犯了唯心主义者的错误,使得一场史无前例的人类进步运动化为乌有。可见理论根基和系统化的重要性。把私有制打死,连同和私有制毫无瓜葛的,现在的人们众所周知的,绝对是人类最大发明的,共产主义更需要的,那种民主也打死了,可惜了地下千千万万为梦想而流尽最后一滴血的英灵们。

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地板
吴本龙 发表于 2010-11-27 10:50:39 |只看作者 |坛友微信交流群
树根说得完全正确。布尔什维克们一心想着打到私有制,就是不让人们探讨什么叫民主。只有伟大领袖才有资格给民主下定义。
价值由货币单位计量,并且由配第的自然价格演变为斯密的自然价格。历史上,商品的价值共经历4代。

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7
kakadiedi 发表于 2010-11-27 14:35:47 |只看作者 |坛友微信交流群
吴本龙 发表于 2010-11-27 10:50
树根说得完全正确。布尔什维克们一心想着打到私有制,就是不让人们探讨什么叫民主。只有伟大领袖才有资格给民主下定义。
你想过没有,财产公有或者公有制以后,财产的运用会是什么样子?也就是说生产资料的所有权归公以后,他的使用权、收益权归属谁?你可能说,归大家,可是具体怎么归大家,有谁说了算?最后的结果必然是这些物质财富被少部分人把持,我们大部分人都是更加严重的“被代表了”。最终就是人们更加贫困,消极对抗。
所以我的观点一致认为,财产公有,必然权利私有。

也就是说,公有制不仅不能带给人类更大的幸福,而且,也是不民主的主要成因。
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吴本龙 发表于 2010-11-27 15:27:17 |只看作者 |坛友微信交流群
kakadiedi 发表于 2010-11-27 14:35
吴本龙 发表于 2010-11-27 10:50
树根说得完全正确。布尔什维克们一心想着打到私有制,就是不让人们探讨什么叫民主。只有伟大领袖才有资格给民主下定义。
你想过没有,财产公有或者公有制以后,财产的运用会是什么样子?也就是说生产资料的所有权归公以后,他的使用权、收益权归属谁?你可能说,归大家,可是具体怎么归大家,有谁说了算?最后的结果必然是这些物质财富被少部分人把持,我们大部分人都是更加严重的“被代表了”。最终就是人们更加贫困,消极对抗。
所以我的观点一致认为,财产公有,必然权利私有。

也就是说,公有制不仅不能带给人类更大的幸福,而且,也是不民主的主要成因。
  你想过没有,生产资料所有权归私人所有以后,它的使用权、收益权就能归大家所有吗?还不是归少数资本家个人所有吗?除非你把资本家称为大家。
价值由货币单位计量,并且由配第的自然价格演变为斯密的自然价格。历史上,商品的价值共经历4代。

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kakadiedi 发表于 2010-11-27 17:28:48 |只看作者 |坛友微信交流群
吴本龙 发表于 2010-11-27 15:27
kakadiedi 发表于 2010-11-27 14:35
吴本龙 发表于 2010-11-27 10:50
树根说得完全正确。布尔什维克们一心想着打到私有制,就是不让人们探讨什么叫民主。只有伟大领袖才有资格给民主下定义。
你想过没有,财产公有或者公有制以后,财产的运用会是什么样子?也就是说生产资料的所有权归公以后,他的使用权、收益权归属谁?你可能说,归大家,可是具体怎么归大家,有谁说了算?最后的结果必然是这些物质财富被少部分人把持,我们大部分人都是更加严重的“被代表了”。最终就是人们更加贫困,消极对抗。
所以我的观点一致认为,财产公有,必然权利私有。

也就是说,公有制不仅不能带给人类更大的幸福,而且,也是不民主的主要成因。
  你想过没有,生产资料所有权归私人所有以后,它的使用权、收益权就能归大家所有吗?还不是归少数资本家个人所有吗?除非你把资本家称为大家。
呵呵。正是这种资本的私人所有,私人的贪婪性和对物质财富的追求,他会不断的运用资本使其增值,也就是说这种贪婪性就会不断的激励资本的循环流动,导致社会财富的增加。另一方面,资本家不是固定的,资本是在不断循环的,有的人可能是白手起家,有的人可能有一定的基础,但是,只要正确运用,每一个人都有机会。
但是,在公有制的前提下,表面上看是大多数人统治,实际上是少数人在控制着。社会的一切都控制的权利所有者手上,不是每一个人有理想就给你机会的。你连机会的都没有你怎么改变你的现状?
创新只有给更多的人公平的机会才能使社会进步。
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addiction 发表于 2010-11-27 18:55:18 |只看作者 |坛友微信交流群
1,为什么从公有制起步最后都会发展到极权?如苏联,金氏王朝。
2,公有的通病-搭便车,效率问题似乎无解。例子太多,产出水平低,国有企业低效,软约束等
3,是产权制度问题还是政治体制问题?产权问题关注较多,左右派各有理,谁也说不服谁,而政治体制问题无人关注。所谓的劣根性?
4,经济自由主义建立在宪政的基础上,中国没有宪政基础,自由主义在中国过敏。中国的理性是什么?
5,民主到底是经济发展的结果还是原因?
6,在看杨-林之争,改革的潜力到头了吗?

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