楼主: apucng
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一个有趣的经济学假设 [推广有奖]

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apucng 发表于 2010-12-4 18:30:28 |AI写论文

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任何辩论必然有个起点,所以科学发展中有一个不言自明的规则:凡是指明是基础假设,或是公理的,大家都不要在这基础上争论。也就是说,且不要反对我在理论上必须有的起点,让我从这点起以逻辑推测一套理论,有了可以内容,到那是,你要反对我的理论才有依据。如果内容被推翻,那我就不得不考虑我的基础假设是错的了。
在经济学中有个理性经纪人的假设,这显然与事实不符。然而下面的例子却值得深思。
话说有一群白痴,对世事茫然不知。经济学者却假设他们是理性经纪人,会争取自己的最大利益。这个假设显然错了。这些白痴听说汽油站很好玩,于是每个人都开汽油站了。有人建在荒山之上,有人建在密林之中,有人建在海上。没有公路汽车经过,汽油站怎么生存呢?但他们当中有几个稀里糊涂的人把汽油站建在公路旁,只有他们生存了下来。经济学的假设对他们来说显然是错的,但留存下来的油站,却刚刚与理性经纪人和争取最大利益的假设不谋而合。这是不是很奇怪呢?
最后,我得出的结论是,无论假设是什么(马列的利他(如果有的话),还是西经的自利),假设的正误并不重要。重要的是假设推出的理论能不能够解释现实,请记住,经济学是解释现实的。如果与现实相符,假设也就无关紧要了。如果不符,或者修改假设,或者加上更严格的限定条件。
这才是经济学的方法。
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关键词:经济学 这才是经济学 稀里糊涂 无关紧要 科学发展 经济学

回帖推荐

apucng 发表于105楼  查看完整内容

103# ryuss 的确,这就是法与经济学研究的方向啊,制度与规则就是要规范这些行为。 腐败其实并不能怪现代人,而是我们经历了太长的封建社会,人人或多或少都患上了斯德哥尔摩综合症。经历了太长的强权压抑,以至于当没有强制时我们会觉得无所适从,甚至会不惜一切维护这种强制状态,这也导致我们无法明白民主是什么。而当被强制的人有了权力以后,他们往往不懂得权力是什么,于是成为新的强制别人的人,这是个恶性循环。。。

ryuss 发表于103楼  查看完整内容

这样分析就说明你还没有弄懂经济学的作用,或者说更大些是你没有明白理论探索的意义。人类只有搞清楚了现象后面的本质才能通过一些规范性行为(例如制度设计,道德规范等)来使我们的社会更加美好,这也是所谓文明的内在含义。经济学中正因为假设人是自私的,所以才需要制定法律或政策来规制这种为了自私而危害他人的行为。正是因为在没有规制或者说规制不健全的条件下,人人都会加三聚氰胺,都会用地沟油做菜给别人吃,人人在有 ...

apucng 发表于101楼  查看完整内容

看来是我的话说的太绝对了,使得有些童鞋误解了我的意思。 我说假设的正确与否不重要,并不是说不要假设或者仅仅是假设不重要(有些童鞋可能断章取义了) 比如物理中的光滑,生物中的理想实验状态,你能说他是正确还是错误?现实中没有光滑的(我指的摩擦力为零),也没有所谓的理想实验状态。那么,为什么它们推出的结论能够很好的解释一些现象? 那个例子我想说的也正是这个意思,当现实状况也假设不符的时候,我们推出的结论 ...

luoyh60413016 发表于99楼  查看完整内容

楼主,我和你也一样在怀疑这些假设~我最近用经济学理性人的假设去思考中国持续的高房价,得到的结果是:中国人确实是太理性了,太追求个人利益的最大化了,房价之所以为什么这么高,不就是有那么一些人在最求自身的利益时,没有照顾上我们这些弱势群体的利益吗?当然话说回来,如果是你,你也会这么做的~就像腐败,如果你手中有权,你保证你不会腐败么?

mash86 发表于98楼  查看完整内容

任何科学都离不开大胆假设,谨慎求证。 经济学也不外如是,假设是可以根据实际情况修正的,现在行为经济学方面正在做这类事,只是人文科学和自然科学相比较会更不具备客观性和确定性。 同时,我们现在的假设和学说都会对人们的思想和行为产生影响,因此可以肯定这些假设会在每个时间段作修正,这种非理性的经济正是索罗斯当初为什么将基金取名为量子基金的缘故,其取意就是不确定性。

xina2 发表于96楼  查看完整内容

你的结论是:“无论假设是什么(马列的利他(如果有的话),还是西经的自利),假设的正误并不重要。重要的是假设推出的理论能不能够解释现实,请记住,经济学是解释现实的。如果与现实相符,假设也就无关紧要了。如果不符,或者修改假设,或者加上更严格的限定条件。这才是经济学的方法。 ” 你再好好看看你这段话,好好思考一下再下结论。 首先,马列的假设是“利他”吗? 其次,“假设的正误并不重要”吗?假设,你觉得西方经 ...

wzwswswz 发表于74楼  查看完整内容

楼主实际提出了两个十分重要的问题:经济学为什么要有假设?为什么要有经济人的假设? 我个人的认为,这归根到底这是由经济学的任务所决定的。因为经济学是一门力图揭示人类社会经济运动规律的学说,而人类社会的经济运动都是通过人的行为来实现的,但人的行为又是无限多样的,因此,经济学要研究经济运动的规律,就必须区分人的哪些行为对于经济运动是具有本质意义的,哪些不是具有本质意义的,比如说理性的行为对经济运动是 ...

诗人乐意 发表于62楼  查看完整内容

假设的正误并不重要。重要的是假设推出的理论能不能够解释现实,请记住,经济学是解释现实的。如果与现实相符,假设也就无关紧要了。如果不符,或者修改假设,或者加上更严格的限定条件。 这才是经济学的方法。 哲理啊!!!!

pai5358979 发表于60楼  查看完整内容

假设要完全符合事实是不可能的,现实总是复杂的,总是比你想象的还要复杂,但我们要建立一个合适的不会太复杂的模型,去解决最主要的矛盾。这样找到的解决问题的方法自然会出现漏洞,后期进行不断的修正,只有这样,科学才能进步。 科学的魅力不在于绝对正确,恰在于其不断的完善,还有很多东西是不确定的 科学是追求真理的最重要途径

ryuss 发表于59楼  查看完整内容

如果大家学过哲学就会有这样一个概念:任何理论或者说人类的认识都是有起点的,这个起点无所谓对错确是客观存在的。这三个起点分别是:1,如何看待人与人之间的关系;2,如何看待人于自然的关系;3,如果看待时间。不同的民族或者说不同的文化的这三个起点都是不同的。 经济学中的假设其实只涉及了第一个问题,也就是人与人之间的关系。马主义的确没有明确的提出无私假设,不过根据他对演化路径的推导是很容易看出来的:只要消 ...

binguo 发表于42楼  查看完整内容

经济学如果只能用于解释现实,那还有必要存在这门学科吗?存在有什么意义。所以还是要有假设,然后去预测将来。而且经济学的假设不可能与现实完全一样,这样也就不叫假设了。楼主是个完美主义者吧,追求这种假设上的完美可能导致经济学的无所适从。

王志成2010 发表于41楼  查看完整内容

我的理解,经济人的自私的假设不完整,即自私并不意味着要损害他人。 因此,自私是在不损害他人的基础上可仅考虑个人的利益。 比如,在沙漠中,一群陌生人都没吃的了,天使给他们送来了一个足够这群人吃饱的蛋糕,其中甲有绝对的支配权(算是神授的吧),那么,按照自私的假设,甲是否只顾自己吃而一点也不会分给别人呢?按照自私的假设,理应如此。 可事实一定是,这个人会把多余的蛋糕分给其他人。这也不是什么利他的行为 ...

love2008bin 发表于40楼  查看完整内容

之所以有假设,就是为了让再次基础上得出的定理或者结论能更好的解释这个世界,而不是误导人民。 如果假设与实际稍微偏离,但是其得出的结论却与实际不谋而合,那我们又何必非要纠结于假设的完全正确与否呢?我认为只要在一定假设基础上得出的结论正确,那么我们就要大胆的去应用,同时要不忘对结果或者结论作出一定的修正,这是一种科学的态度。 实际每分每秒都在变化,假设不可能完全符合实际,我们又何必一 ...

zwzhai 发表于39楼  查看完整内容

假设与现实无关?这是有问题的,但假设有现实非常有关,那肯定也有问题。 经济学中的假设大抵经济学家受到现实条件的限制无法去精确的去解释经济现象,只好采取一个粗略的方式假设一些基础的东西,再在此基础上去讨论问题。 而经济学最终的发展就是不断的把假设逼近现实,从人的理性,人的自利性到人的非理性与一定的社会性与利他性的假设就是如此。。。。。

lhnzjhzh 发表于31楼  查看完整内容

这明显就是弗里德曼的实证经济学方法论嘛。如果假设不重要,那么怎么理解逻辑一致呢?假设不符合实际,而理论却可以解释现实,这能称得上是逻辑一致?另外关于进化论的逻辑我觉得本身就有逻辑问题,而不是说按照逻辑两种说法都正确的问题。前提对,但其后的发展趋势是一种非均衡的非线性运动,结果取决于在分岔点有什么事件发生,即那些看起来并不重要的事实或者制度却在分岔点起到了决定性作用,那么同意前提却可以有不同的结果这 ...

论道 发表于30楼  查看完整内容

首先我想说,任何一个站的住脚的理论,其假设都是从实践中抽象概括出来的。那么西经关于理性人的假设,也是从实践中概括出来的,虽然并不百分之百的准确,但是却能很好的解释大部分现象。而楼主的假设:一些人开汽油站开到荒山上,不知是否有大量这样的实际情况(要求“大量”那是因为理论的概括只能建立在大量事实上)。 其次,我还想说,理论、逻辑推理的魅力就在于如果满足假设,那么就能得出结论;看到了不符合结论的现象,那 ...

nanaelephont 发表于28楼  查看完整内容

这个,理性人假设是经济学的基础,如果把这个假设推翻了,经济学也就不复存在了。这就是所谓的“范式”。 目前经济学家都在小心翼翼的扩展这一假设,比如内在一致性假设,有限理性假设等。但是并没有完全推翻这一假设,这一假设是经济学存在之根本,有理性人假设,才有经济学最基本的原理——补偿原理,楼主在漫长的学习中可以细细品味,有这样批判的视角和思考是好的,甚至是作为一个学习者的根本,加油~

gpriest1412 发表于24楼  查看完整内容

6# apucng 我就是想说:所有科学的研究方法,都是从逻辑实证这个角度展开的。 理性经济人的假设你可以找出一万个现象来辩驳它,但是从逻辑实证角度想:你能找到比他更好的么? 就像光滑平面一样,从来没见过一个物体不受力的情况下匀速直线运动下去的,但是我们必须假设有一个光滑平面的存在。然后在现实中我们再找到摩擦力来引入分析。 理性人不理性,多是在于信息费用之上,或者偏好的不稳定。但是如果把这些都搞清楚了, ...

linshibo2008 发表于25楼  查看完整内容

我认为对于经济学的假设可以分为两类:第一类是对于模型的简单化处理,因为任何一个变量影响它的因素都是非常多的。如果我们有愚公移山的精神,我们可以一个一个地分析。但是事实上这是一个浩大的工程,很多因素的影响都是微小的,在统计学的角度上是不能通过t检验的。而另一类的假设,则是非常关键的,它来源于事实或者某种思想,并不是经济学家为了简便而做出的假设。比如说,在哈德罗-多玛模型中对于资本产出比不变的假设,这样 ...

feig 发表于13楼  查看完整内容

我认为理性经纪人的假设还是比较符合现实的。 现实中,绝大多数人们的经济行为确实是为了利己,其他目的如好玩、救济别人等很少,不具代表性。 利己,也是所有生物活动的目的。
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沙发
精忠岳飞 发表于 2010-12-4 18:39:21
马经并没有假设人是利他的哦?相反马克思认为人是有社会性的,利他与利己在社会形态中是否存在矛盾。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

藤椅
精忠岳飞 发表于 2010-12-4 18:42:38
并且新古典经济学的根基就是错的。市场经济的均衡,不是瓦尔拉斯均衡,而是平均利润率的均衡,是一种社会控制关系均衡,与技术产出无关。相对价格对于怎么最优配置资源是对的,但市场经济压根就不是什么实物经济,而是货币经济,价值代表的是一种社会关系,与产出,与生产力无关。
上世纪50-60年代发生的“剑桥资本争论”所讨论的实际上就是这一问题。著名的“两个剑桥之争”是以英国剑桥大学的罗宾逊、卡尔多、斯拉法和帕西内蒂为代表的新剑桥学派和以美国麻省理工学院(地处麻省剑桥)的萨缪尔森、索洛和莫迪利安尼等人为代表的新古典综合派之间进行的,争论的焦点是新古典理论的逻辑一致性问题。如现实中这种所谓GDP代表的是生产涵数,还是一种社会关系与技术、生产力、科技等无关。这场争论的背景是,在战后,新古典综合派把凯恩斯经济学所讨论的国民收入核算的所有宏观变量用生产函数进行解释,即现在的《宏观经济学》教科书,而新剑桥学派则是把凯恩斯经济学与斯密、李嘉图和马克思强调“社会经济关系”分析的古典传统联系起来,试图表明财产所有权和收入分配对这些宏观变量的作用。 1953年,罗宾逊提出了在总量生产函数中那些异质的资本品如何加总的问题。如:GDP统计中的各种产品是异质的,怎么可以加总在一起表示实物产出呢?实际上,这种加总和指数问题在理论上是有确定的结论的,即只能是单一产品或稳定状态增长(即所有的产品按同样的比例增长),比如说有苹果和梨两种产品,如果它们的增长率都是10%,可以确定的说产出的增长率是10%;但如果苹果的增长率是15%和梨的增长率是5%,我们是不可能得到一个确定的指数的。这一问题实际上很容易理解,比如对于我们现实生活的异质品世界来讲,说GDP增长8%,显然不如说去年生产的是21寸电视而今年生产了29寸的电视更清楚。
 对于物价指数的统计也是如此,这种统计只能在单一产品和稳定状态下才是可能的,比如苹果和梨的价格都增长了10%,可以确定的说物价上涨了10%;但如果苹果的价格上涨了15%和梨的价格上涨了5%,或者价格同时上升而苹果和梨的产量比例变化了,我们是不可能得到一个确定的物价指数的。
1960年,斯拉法在著名的《用商品生产商品》一书中采用两个部门(多部门)模型证明,新古典生产函数只能用在单一产品模型中,一旦用于两个部门(多部门)模型,由生产函数所推论出来的新古典理论的所有基本定理就都不成立了。这种逻辑一致性问题对于新古典理论显然是重要的,由以萨缪尔森为代表的新古典学派在60年代开始应战,双方第一回合的交锋是以1966年萨缪尔森宣布无条件投降告一段落。    在随后的1969年,索洛提出在新古典一般均衡理论中可以避开这种加总问题而保持新古典理论的定理,即在一般均衡模型中可以把每一种资本品都作为一种生产要素。    对于这一问题,新剑桥学派在70年代做出回应,表明在一般均衡理论中不存在统一的利润率,采用一般均衡分析显然只是回避了加总问题,因为这意味着将不能再使用总量生产函数。    在60-70年代,新剑桥学派对新古典经济学的批评很快从资本测量扩展到增长理论和收入分配理论等更广阔的领域,批评的有效性在争论的过程中不断得到澄清和证实,越来越多的经济学家加入到英国剑桥学派的行列。同时,新剑桥学派开始通过复兴古典学派和马克思经济学、并吸收卡莱茨基的理论试图重建经济学体系。    虽然在这种逻辑争论中新剑桥学派取得了优势,但人们很快发现,这种异质品加总问题在新剑桥学派试图重建的理论体系中同样存在,如他们试图复兴的古典理论中存在着李嘉图的“寻找不变的价值尺度”和马克思的“转型问题”,即李嘉图和马克思的命题也只能在单一产品模型中成立而不能推论到两种(多种)产品模型,萨缪尔森发表多篇文章表明马克思在“转型问题”上逻辑不一致,与此相联系的是关于“帕西内蒂悖论”的争论,即由萨缪尔森等人提出的,新剑桥增长模型依然不能脱离生产函数,新古典经济学家这种“以其人之道还治其人之身”的方法为其挽回了一些面子。    但到了20世纪80年代,随着英国剑桥学派一些重要的经济学家罗宾逊、斯拉伐和卡尔多等人相继去世,有关剑桥资本理论的争论似乎也中止了,就整个经济学界而言,这些经济学家以及他们的著作似乎从来就没有存在过。比如,从80年代晚期以来蓬勃发展的经济增长理论仍然广泛地应用总量生产函数和边际生产力论,而对其中包含的逻辑悖论根本未予考虑。    哈考特(1995)认为这种忽略就其胆大和傲慢而言是非常令人惊讶的,这反映了在理论界处于统治地位的主流经济学所具有的“无情的”的统治力。我们这里想加入的解释是,罗宾逊、斯拉伐和卡尔多是在30年代就成名的经济学家,在经济学界的名声和辈分远高于萨缪尔森等人,一旦他们去世了,再进行这种研究可能就没有人给钱了或不能使文章发表,你如果不能在大学里得到职位是不可能进行这种研究的。    导致这种结果的原因有两个方面。    其一是,尽管新剑桥学派采用异质品模型表明了新古典理论中存在着逻辑悖论,但这种逻辑悖论产生的原因却没有被揭示出来,萨缪尔森在1983年的一篇文章中,在承认逻辑悖论存在的前提下,用奥地利学派的方法(跨期均衡)表明,这种逻辑悖论只是出自于技术关系,希克斯(1973年)也表示了同样的看法,而在剑桥资本争论中人们又很少能找到这种逻辑悖论(技术再转辙)的经验例证,从而在许多新古典经济学家看来,这种技术再转辙的重要性是值得怀疑的。加之争论又异常复杂,以至很少有人能够理解。    其二是,新剑桥学派经济学家也不十分清楚资本理论的逻辑悖论的问题究竟出在那里和其意义何在,其中的重要一点是,他们同样认为国民收入核算体系的统计变量是实物的统计,只不过试图把社会关系的因素加到经济分析中来,即如罗宾逊所表明的技术关系与社会关系的相互作用,当人们对斯拉法加入利润率的投入产出模型(马克思的生产价格模型)仅仅做出相对价格的解释时,也必然会把技术关系与社会关系搅在一起,从而难以理清这种争论的逻辑并建立新的理论。当没有一种新的理论能够与新古典理论相竞争时,经济学家对现实的解释只能按照新古典的方法,以免出现理论的真空,即在剑桥资本争论的逻辑被澄清和能够取代新古典理论的新的理论出现之前,人们是不会放弃新古典理论的,因为逻辑悖论虽然存在,但并不一定是重要的或致命的。然而,如我们前面的全部分析所表明的,剑桥资本争论所揭示的逻辑悖论对于新古典理论是致命的,主流经济学错误地使用了国民收入核算的统计资料,误把它们作为由生产函数所决定的实际变量。如在剑桥资本争论中所表明的,不只是资本领域的问题,只要涉及到这些统计资料分析的领域,采用新古典理论的分析都会产生逻辑悖论。而理清这种逻辑悖论的关键就在于明确这些总量的性质。

而科斯的理论也完全把产出与消耗(支配)搞反。
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精忠岳飞 发表于 2010-12-4 18:43:02
新古典的原理,只有在计划经济中才正确。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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moelicious 发表于 2010-12-4 18:47:34
如果根据某个假设能够解释一切与之相关的现实,那么或许假设是否合理真的不那么重要(只要我们在这里假设:在假设有可能有问题的情况下,只要还是能够解释一切现实,那么就没有一个人有兴趣去讨论假设是否合理)。
但是,遗憾的是,现实很复杂,在理性人假设下,并不是所有现象都能解释,总有例外存在。
而且,总有人会对前提假设是否合理感兴趣,即使它在对现实的“解释力”上表现的完美无缺。
为了让理论更加具有“包容性”和“解释力”,我们就有必要去修改这些假设了。
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地板
apucng 发表于 2010-12-4 22:15:06
4# 精忠岳飞
楼主提了一大堆人名和历史事件,恕我才是大二的学生,人倒是认识,可是他们的书籍了解的不多,O(∩_∩)O~。在此,我不便评论,容我把这些东西搞清楚再说(要读死我的 )。我发了这么多贴其实就是要强调逻辑推理的重要性,我们可以不懂很多东西,但是没有逻辑,很多有趣的东西都无法发现(比如我举的例子)。当初,古希腊创建形式逻辑的时候我们还不知道在干啥。
所以,关于马列和西经的争论,我想说的是首先要以逻辑推出可以被证伪的内容,然后用现实验证内容。孰对孰错请逻辑来说话。
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7
泼彩雨荷 发表于 2010-12-4 22:54:19
马列没讨论过个体人性吧什么利他都是瞎闹,在资本主义社会没觉悟的人都是自利。lz观点感觉和以前一个人很像

8
泼彩雨荷 发表于 2010-12-4 22:54:41
马列没讨论过个体人性吧什么利他都是瞎闹,在资本主义社会没觉悟的人都是自利。lz观点感觉和以前一个人很像

9
apucng 发表于 2010-12-4 23:05:35
5# moelicious
虽然不是十分赞同,但是也道理。

10
yangfw 发表于 2010-12-4 23:08:35
apucng: 请记住,经济学是解释现实的。如果与现实相符,假设也就无关紧要了。如果不符,或者修改假设,或者加上更严格的限定条件。
这才是经济学的方法。
现实,太大了吧? 经济学恐怕解释不了,经济学只能解释经济现象。

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