商品之间的交换比例——一个伪问题导致顶级经济学家犯了错误

石开石 发表于 2020-11-24 09:18
还是没有搞明白，不是价格上涨而是价格高，价格高无论价格上涨还是下跌生产供给量都增加。反之也然。
猪 ...

30元/斤，有两个时期。一个是价格下降时期，一个是价格上升时期。
前者，生产能力满足要求，所以生产供给量增加。价格降到最低。
后者，生产能力不满足要求，所以生产供给量减少。价格涨到最高。

上面是你在333楼的发言。因此，你290楼的“猪肉价格在30元/斤时（价格高）”，或者处于价格下降期，或者处于价格上升期，而不可能既是价格下降期也是价格上升期，更不可能既不处于价格下降期，也不处于价格上升期。

因此，如果处于价格下降期，那么因为“生产能力满足要求，生产供给量增加”，在这之后就只会有价格的下降，而不会有价格的上涨。
所以，你在290楼说“猪肉价格在30元/斤时（价格高），价格上涨生产供给量增加……”，就是罔顾事实的胡说八道。

如果处于价格上升期，那么因为“生产能力不满足要求，生产供给量减少”，否则，就无法涨到你所说40元或者最高。
所以，你在290楼说“猪肉价格在30元/斤时（价格高），价格上涨生产供给量增加……”，同样是罔顾事实的胡说八道。

wzwswswz 发表于 2020-11-24 15:13
30元/斤，有两个时期。一个是价格下降时期，一个是价格上升时期。
前者，生产能力满足要求，所以生产供给 ...

在价格下降周期，可以发生特殊情况的特殊因素引起的生产供给量暂时减少，价格上涨的情况。例如，某地发生猪瘟，突然死了一些猪，生产供给量减少了。这种情况不会出现吗？

石开石 发表于 2020-11-24 15:22
在价格下降周期，可以发生特殊情况的特殊因素引起的生产供给量暂时减少，价格上涨的情况。例如，某地发生 ...

发生猪瘟的情况与价格高还是价格低毫无关系，与价格上升期还是下降期也毫无关系。

如果你一定要说有关，那么就打了你333楼的脸：“30元/斤，有两个时期。一个是价格下降时期，一个是价格上升时期。
前者，生产能力满足要求，所以生产供给量增加。价格降到最低。”

wzwswswz 发表于 2020-11-24 15:34
发生猪瘟的情况与价格高还是价格低毫无关系，与价格上升期还是下降期也毫无关系。

如果你一定要说有关 ...

您不是非要说价格下降时期，不能有生产供给量减少，价格上涨吗？
这种情况是会出现的。生产能力满足，但猪会死啊。您明白了吗？我没有罔顾事实，我是知道事实有价格上涨的时候——在价格下降周期。

石开石 发表于 2020-11-24 15:41
您不是非要说价格下降时期，不能有生产供给量减少，价格上涨吗？
这种情况是会出现的。生产能力满足，但 ...

再看一遍你333楼的发言——
30元/斤，有两个时期。一个是价格下降时期，一个是价格上升时期。
前者，生产能力满足要求，所以生产供给量增加。价格降到最低。
后者，生产能力不满足要求，所以生产供给量减少。价格涨到最高。

看清楚了，你说的是如果“30元/斤”处在“价格下降时期，……生产能力满足要求，所以生产供给量增加。”

按照你现在的解释，你应该说，如果“30元/斤”处在“价格下降时期，……生产能力满足要求，但猪会死啊，所以生产供给量未必增加。”

这样，你就戳破了你290楼“猪肉价格在30元/斤时（价格高），……价格下降生产供给量也增加”的盾！

wzwswswz 发表于 2020-11-24 21:11
再看一遍你333楼的发言——
30元/斤，有两个时期。一个是价格下降时期，一个是价格上升时期。
前者，生 ...

这是，就下降周期整体而言的。
整体而言，生产量是逐渐增加的。
但不能排除个别因素导致生产供给量暂时减少，价格回升。但这偶然的减少，不影响后期生产量继续增加。
要尊重事实呢。

石开石 发表于 2020-11-25 09:44
这是，就下降周期整体而言的。
整体而言，生产量是逐渐增加的。
但不能排除个别因素导致生产供给量暂时 ...

你再狡辩也没有用，因为你290楼和333楼本来都是就普遍性而言的。否则，你就不能把价格高低及其涨跌说成是生产量增加或减少的原因，而应该说猪瘟等等偶然情况是生产量增加或减少的原因了。

既然都是讲普遍性，那么你的290与333楼就必须是相容的、一致的。但事实上，你这两处却极不相容，自相矛盾。

按照333楼的说法，
如果290楼30元/斤的价格处在“价格下降时期”，“生产能力满足要求，所以生产供给量增加”，那么30元之后的价格只能是下降的，由此，你290楼的“猪肉价格在30元/斤时（价格高），价格上涨生产供给量增加……”，就是罔顾事实的胡说八道。

如果290楼30元/斤的价格处在“价格上升时期”，“生产能力不满足要求，所以生产供给量减少。”那么，你290楼的“猪肉价格在30元/斤时（价格高），价格上涨生产供给量增加……”，同样是罔顾事实的胡说八道。

wzwswswz 发表于 2020-11-25 14:11
你再狡辩也没有用，因为你290楼和333楼本来都是就普遍性而言的。否则，你就不能把价格高低及其涨跌说成是 ...

您可真能枉顾事实呢。
猪肉价格有上涨周期，下降周期。
下降周期：
生产能力满足要求，一般生产供给量会增加。但是不能排除因为猪瘟等导致生产供给量暂时减少（引起价格反弹）。所以，在价格高时，一般是价格下降，但也有可能价格上涨。但无论价格上涨还是下降，只要满足可以增加生产量的条件，生产量都会增加。
上涨周期：
暂时不讨论，也有一般情况特殊情况呢。例如在猪肉高价期，进口等增加（这也相当与增加生产量呢）会使猪肉价格小幅下降的，但毕竟还是有限，进口减少，生产量还是减少呢。

石开石 发表于 2020-11-25 14:21
您可真能枉顾事实呢。
猪肉价格有上涨周期，下降周期。
下降周期：

猪肉价格有上涨周期与下降周期，不等于你的解释就不存在矛盾。
你如果一定要扯上猪瘟，那么再说一遍，猪瘟与价格高低或价格涨跌引起的生产量的变化根本不是一回事。

你290楼与333楼讲的根本不是猪瘟等偶然情况引起的生产量的变化，而都是讲价格高低或价格涨跌引起的生产量的变化，两者之间本来就是自相矛盾的。你把猪瘟扯进来也否定不了你自己的自相矛盾。

wzwswswz 发表于 2020-11-25 14:35
猪肉价格有上涨周期与下降周期，不等于你的解释就不存在矛盾。
你如果一定要扯上猪瘟，那么再说一遍，猪 ...

根本不矛盾。
价格在30元/斤，下降周期，我说，此时价格高，无论价格上涨还是价格下跌，生产供给量都会增加（前提是满足一定条件）。
您非要说此时价格不能上涨，可以上涨的，虽然只是很短时间——事实存在与可能性也有。