关于“剩余价值”理论的一点疑问

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<P>学习“剩余价值”时，看到了马克思跟我们算的一笔帐，算的是工人每天能生产多少袜子，然后这些袜子能买多少钱，这些收入除去机器折旧费、原材料费之外剩下的部分（设为A），与工人的工资（设为B）必有差额，A必定大于B，马克思认为A减B就是资本家从工人身上无偿占有的剩余价值。</P>
<P>我的疑问就是A部分难道就完全是工人创造的吗？且抛开西方经济学中谈到的资本家付出的隐性成本，单从马克思的劳动创造价值的观点来说，难道这个生产过程中资本家完全没有脑力劳动吗？也就是说没有资本家的管理和营销策略，工人光自行生产就能创造价值并且完全盈利吗？</P>
<P>才疏学浅，还请高手指点（注：理论讨论，不要灌水）。</P>

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关键词：剩余价值 劳动创造价值 西方经济学 创造价值 隐性成本 西方经济学 创造价值 马克思 营销策略 原材料

A也可能为负数呀，比如企业亏损。

老马的学说就不要钻研了，主要观点已经被彻底清算了

以下是引用lastweed在2007-7-11 14:26:00的发言：

A也可能为负数呀，比如企业亏损。

老马的学说就不要钻研了，主要观点已经被彻底清算了

抢劫犯失手了，栽了，那就不是抢劫犯了？

企业亏损，那叫经营失败，是经营管理能力差，就该失败。或者，是运气不好，没办法。但是整个资本家阶层，不存在这个风险问题。何况，工人也有失业的风险，工伤的风险，等风险。

那么，经营管理能力差，运气不好，就会出现工人剥削资本家吗？你来说说看。

关键还是弄清这个观点，老马到底承不承认资本家在企业生产中创造的价值？还是说资本家剥夺的剩余价值远大于自己应得的报酬？

以下是引用AlexRowe在2007-7-11 15:07:00的发言：
关键还是弄清这个观点，老马到底承不承认资本家在企业生产中创造的价值？还是说资本家剥夺的剩余价值远大于自己应得的报酬？

假设有一个人叫张三，他是某企业的老板，他同时做总经理，还亲自给自己倒茶和打扫（因此辞退了勤杂工一名）。

老兄，你认为“老板”就是“勤杂工”吗？不是“勤杂工”吗？

你认为张三是老板，还是经理，还是勤杂工？

单丛商品的制造来看,只是劳动者的抽象劳动创造了剩余价值,作为资本家只是把劳动者凝聚在商品中的价值转移。他的所有劳动就是想法设法的剥削劳动者，他从建厂，购买机器等生产资料都是为了他的剥削做准备。

那楼上的意思是如果各个环节都雇用了工人和勤杂工，老板就完全不用劳动吗？难道制定经营策略不算劳动吗？

以下是引用杰天在2007-7-11 20:03:00的发言：

单丛商品的制造来看,只是劳动者的抽象劳动创造了剩余价值,作为资本家只是把劳动者凝聚在商品中的价值转移。他的所有劳动就是想法设法的剥削劳动者，他从建厂，购买机器等生产资料都是为了他的剥削做准备。

恩～～这个倒是有些道理，也就是说资本家的一切经营手段不过是转移商品的价值？

不过还是有点不理解，如果没有资本家的组织和管理，工人真的能正常生产并产生利润吗？

以下是引用AlexRowe在2007-7-11 23:09:00的发言：
那楼上的意思是如果各个环节都雇用了工人和勤杂工，老板就完全不用劳动吗？难道制定经营策略不算劳动吗？

兄弟的意思是说，老兄，你知道老板和勤杂工不一样，你也知道老板和经理不一样。老板完全可能兼职做经理，和兼职做勤杂工。象张三这个人，他又做老板，又做经理，又做勤杂工，都是他，但是这种情况，并不说明老板和经理和勤杂工是一种身份，是等同的。过去有的军阀，还亲自带头打仗，老兄不会认为军阀就是勇士的意思吧。

微软公司的比尔盖次，他是工程师发明家，也是经理，还是老板。老兄认为，他做那样，更来钱呢？

看样子以后机械化生产了就不存在剥削了。
大家都失业了。
我也不认同剥削。