老黄，你的观点是基于这两个概念吗？

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    标题有些含糊。我的意思是，当你说机器能劳动，机器创造价值时，对劳动和创造这两个概念的定义，或者说你认同的定义，是下面这样的内容吗？

    劳动：是发生在人与自然界之间的活动.其实质是通过人的有意识的，有一定目的的自身活动来调整和控制自然界，使之发生物质变换，即改变自然物的形态或性质，为人类的生活和自己的需要服务。

    创造：是指将两个或两个以上概念或事物按一定方式联系起来，主观地制造客观上能被人普遍接受的事物，以达到某种目的的行为。 简而言之，创造就是把以前没有的事物给产生出或者造出来，这明显的是一种典型的人类自主行为。因此，创造的一个最大特点是有意识地对世界进行探索性劳动。

    图省事直接百度来的，即使你从哪本书看到这两个定义，估计也差不太多。

    如果老黄说他不认同上面这两个概念的定义，那么就请老黄说说你自己的定义。

    我想，稍微有点正常思维的人，都不会认同你用上述的定义来说明机器能劳动，机器能创造价值。因为很明显，机器不存在“意识”和“目的”，更不要说什么“自主”和“主观”了。

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关键词：机器创造价值 创造价值 人与自然 有意识 自然界 创造价值 自然界

老黄哪去了？莫非下定义去了？

天涯诗客 发表于 2015-11-18 15:25
老黄哪去了？莫非下定义去了？

老黄大哥，有人找你，大家都在看你，[em27]

受马书记启发，老黄其实不必自己下定义，让电脑替他下定义就行。

天涯诗客 发表于 2015-11-18 15:25
老黄哪去了？莫非下定义去了？

老黄他缺乏基本常识，无法与人沟通。
老黄他补习基本常识去了……
老黄他连“人类社会的 一切有 商品经济学价值 的财富 都是人类的劳动创造的”这么一个最基本的常识也缺乏，故而他的“机器创造价值论”……老黄他只有去补习基本常识……

clm0600 发表于 2015-11-19 14:04
老黄研究经济学多年，居然还停留在讨论机器是否创造价值的初级话题上，真是够可悲的。

打死老黄他也想不 ...

你应教会老黄 先搞清楚 商品的使用价值，他只要弄清楚了商品的使用价值是什么，他才会恍然大悟地明白自己的“机器创造价值论”是多么的幼稚……

“机器能够劳动，能够创造价值”，是借用“人能够劳动，能够创造价值”而来的。

实际上我最常用的表述是：“机器能够代替人类劳动，创造价值”。

这里的核心是“价值”，就是机器能够像人一样，单独或者和人类一起，使原材料变成有人愿意付钱购买的产品（商品）。

如果把“劳动”限制为只有人类能够进行的事情，把“创造”限制为无中生有，那么也无所谓，可以改为：

机器的活动能够带来价值。

这种小问题简直是儿戏，却还有这么多人瞎起哄。

hj58 发表于 2015-11-19 23:22
这种小问题简直是儿戏，却还有这么多人瞎起哄。

老黄大哥，你说电脑能代替人类邮递电子邮件，这里的电脑，是指整个的一整套的有关的系统。

那么，这套系统没有电流，那是不行的，那就不能邮递电子邮件了。你看，一停电，完了，电子邮件才发了半截，人家只看到一半，这一半还在你这里呢。


可见，其实是电脑和电流，一起代替了人类邮递了电子邮件了。

对伐？