楼主: 曹国奇
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与冷眼劳克——价值只是一种量 [推广有奖]

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老眼冷克一直在坚持价值有质和量两个维度的规定性,这本身就是马克思观点,但是他又认为这不是马克思的观点。这是很矛盾的。马克思正是将价值当着一种东西看待,所以才有凝结、成形、凝固、幽灵、社会关系、分配关系等等千奇百怪的描述。这里,我要说的是价值只是一种量,马克思的前辈李嘉图、斯密等的大方向是对的,而马克思则将思考方向彻底引向歧途。

一、个人认为,马克思的问题主要体现在辩证法在处理质和量的关系上的不足,这也是自然科学很少使用辩证法这个工具的原因。其实质和量都是人类为了认识世界而给出的规定性,是纯主观的东西。也就是说真实的世界本身没有质和量这两个个东西。马克思一直坚信唯物辩证法,在量的问题上他没什么创新之处,所以只字不提。我想这大概是马克思对价值没办法进行哲学定义的原因,于是一会儿这一会儿那,凝结、形成、幽灵、时间、劳动、社会关系、分配关系等等,什么可能东西他都说了。我可肯定认为马克思价值论仅仅是对劳动价值论是对马克思理论,至少是对《资本论》没看一眼的结果,那些自称读书破万卷的人士连《资本论》的封面都没读破。

那么价值究竟是什么呢?它就是一种量,财富的量或者使用价值的量。跟这的问题紧密相关的便是怎么测量这个量。这里我个人首先肯定价值是可以测量的量,因为我们要说明的目标——价格是可以测量的。那么怎么测量价值呢?在理论上有两种方式:一种是直接测量,一种间接测量。


直接测量即使指用量本身测量量本身,比如用长度测量长度(尺子),用容积测量容积(升、斗、瓢);

间接测量时指一种量测量另一种量,比如用运动量测量电量(电表)、用重力量测量质量(天平、秤)。

知道测量这个形而上学的基本知识后,我们再看马克思在做什么。其实他只是在直接测量这个方面寻求他的尺子,可悲的是他不知道他的测量方式是什么,他寻找到劳动量这把尺子后又将尺子丢了,还是进入的他的唯物主义世界,玩起了凝结、形成、凝固等等自然科学的东西,似乎商品肚子里还真的怀着价值这个孩子。更可悲的是马克思不知道扬长避短,他是典型的偏科生,文科超强,理科超弱,社会必要劳动时间的数学陈述可见他数学水平只是初一级,连平均运算法则都没搞清白。

劳动是什么?是一种活动,也是有度量的,这就是劳动的价值。也正因为劳动有价值,所以才具备测量其他商品价值的资格,但是马克思不明白这是直接测量的必备要求,不知道从这个角度论证。如果这么论证,马克思只需要说资本家买工人劳动所支付的价值小于劳动本身的价值,再找些理由论证劳资市场是不公平交易的,比如指责资本家背后有zf的军队,工人不敢反抗,其剩余价值理论一样成立,或许能更直接鼓动武装革命。马克思没有这么做,会要用科学包装自己的价值理论,结果落得反科学的罪名。相反东方的毛泽东高明得多,很质朴地提出枪杆子里面出政权的科学论断,成功避免了马克思理论难以实用的麻烦。邓公则进一步质朴地提供猫论,让中国在30年内成功傲立群雄,让人民从饿死病转移到三高症。


二、间接测量有个要求,即测量体和被测量体间具有严格的因果关系,即一一对应关系,或两个变化速率相等。比如水表的转速(水量读数)与水的流速乘时间成正比,而水管截面积不变,于是水表转速可以测量流水的体积。劳动量能测量财富量,马克思是通过抽想法得出的,这实际是证明劳动中含有财富量这种同一性,是尺子对长度这种量的测量,是直接测量。显然劳动量不是财富量,它门间不是直接测量,是间接测量。


这里另外一种东西是可以间接测量财富量的,但是马克思不敢承认这个东西,它就是生产量。用萨伊看法他就是全要素价值论。马克思也承认财富只能是土地和劳动共同创造的,他为什么要否认全要素价值论,创造一个跨越时空的理论——只有女人也能生孩子的理论呢?在于他与萨伊前辈一样,都是从分工角度看待问题,他们理论都隐含一个分配法则,谁创造就归谁的法则,这样萨伊看来由于价值是全要素创造的,自然资本家没有剥削剩余价值,马克思看来只有劳动创造价值才能证明资本家剥削了剩余价值,于是就凝结、幽灵、形成一通,论证出价值是劳动创造的(恩格斯语)。


从这里可以看肯定,萨伊和马克思都是先有结论后有论证,都是不严肃的学者!


那么真的逻辑是怎样呢?我们首先要找出分配的原因。当我们在经常指责实际分配不公时有谁想过这样一个问题,即为何有分配这样的问题?分配的原因在于生产是合作的,是群体行为,于是产出是大家的,但是消费一定个体的,这样生产与消费间有矛盾,要解决这个矛盾就一定要分配,因为通过分配便是财富从共有变成私有,具有私有产权,个体才可以消费自己分得的那份财富。马克思实际也看到了这一点,所以说价值是(反映)社会关系,是(反映)分配关系。


剩余价值不就是社会积累吗,是典型的分配问题嘛,哪有马克思讲的晦涩难懂呢?不外就是马克思认为它应该平均分配,每人一份,萨伊认为不能平均分配,只能分给少数人精英(资本家)。再看看实际,社会主义与资本主义斗100多年,不也就是分配平均和不平均的问题嘛,社会积累归少数人掌控的实质改变没有?没有!   有那个国家敢不要社会积累?还是没有!

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关键词:社会必要劳动时间 剩余价值理论 劳动创造价值 必要劳动时间 社会必要劳动 唯物主义 形而上学 马克思 辩证法 做什么

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沙发
叶风尘 发表于 2016-3-13 09:30:24 |只看作者 |坛友微信交流群
千万不能把劳动价值和价值混为一谈,劳动价值就是劳动价值,是人类在劳动中创造的价值,这是其一。劳动价值不能等被社会承认的“价值”,也就是说价值和价格是两个概念,这是其二。劳动价值是数量关系,不是质量关系,它不能区分脑力劳动和体力劳动那样的质量关系,只能单纯的反映数量关系,这是其三。

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藤椅
joshuab@yeah.ne 学生认证  发表于 2016-3-13 12:21:47 |只看作者 |坛友微信交流群
科学应该以一种明确的、无歧义的语言来描述,这篇文章讨论的一个关键点无非就在于“公平”,可谁也没有能力给公平一个能被广为接受的定义,或者换句话说,如果有人认为不公存在,绝对的公平就无法定义,既然这样,那马克思和萨伊不过就是从自己的立场上所理解的公平作为价值导向,对经济的论述而已。处于和他们相似的立场的人们更容易接受他们各自的观点,在我看来,这不存在对错,只是一个大前提“公平”的定义问题。

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板凳
曹国奇 发表于 2016-3-13 12:37:27 |只看作者 |坛友微信交流群
叶风尘 发表于 2016-3-13 09:30
千万不能把劳动价值和价值混为一谈,劳动价值就是劳动价值,是人类在劳动中创造的价值,这是其一。劳动价值 ...
我的看法和你不一样,劳动价值也好,效用价值也好,最终都是为了解释价格现象。我国主流也是将劳动价值与效用价值等同看待的。我不觉得的处理手法有什么问题。

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报纸
曹国奇 发表于 2016-3-13 12:46:20 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2016-3-13 11:05
剩余价值不就是社会积累吗,是典型的分配问题嘛,哪有马克思讲的晦涩难懂呢?不外就是马克思认为它应该平均 ...
利润虽然公家的,但是的落实到具体人来管,这点省不掉,最终总少人来管,是不是?剩下的就是按怎样方式交给少数人管的效率更高的问题,在按私有方式交给少数人管的地方效率更高就应该按私有制办事,在共有制方式交给少数人管效率更高的地方就应该按公有制办事。

作为实际,可以肯定没有纯澈私有制的国家,也没有纯澈共有制的国家,这个我可以肯定。所谓公有制与私有制之争仅仅是西方意识形态的高强度排异性导致的,实际的经济制度都是混合型的,只是各种类型制度所占比例不一样而已。

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地板
曹国奇 发表于 2016-3-13 13:02:37 |只看作者 |坛友微信交流群
joshuab@yeah.ne 发表于 2016-3-13 12:21
科学应该以一种明确的、无歧义的语言来描述,这篇文章讨论的一个关键点无非就在于“公平”,可谁也没有能力 ...
可能不是这样。我只是从科学角度解释问题,对公平兴趣不大。

如果要涉及实际的意识形态——即公平,那么我认为我揭示的平均律就是公平分配的标杆,平均分配了就是公平分配了。但是公平分配了不等于就是合理分配,因为分配的直接利益受体是个体,可以个体的对立面又是群体,群体利益和个体利益多数情况下是冲突的,分配结果要兼顾个体利益个群体利益。这样问题又来了,个体利益和群体利益按照怎样比例兼顾才是合理呢?恐怕目前人类的智慧还不足以定义,不知AlphaGo能否?

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7
joshuab@yeah.ne 学生认证  发表于 2016-3-13 13:12:42 |只看作者 |坛友微信交流群
曹国奇 发表于 2016-3-13 13:02
可能不是这样。我只是从科学角度解释问题,对公平兴趣不大。

如果要涉及实际的意识形态——即公平,那 ...
额,那这又涉及到公平的定义了,可能你理解的公平就是财政学意义上的公平也就是平均。不过我所说的公平,可能更加接近你所说的合理分配。实际上讨论的都是一个问题,只是对于这些问题的表述,很难有共同的,无歧义的语言来描述吧。
对于个体和群体利益的分配怎么是合理的,确实以人类的智慧难以定义,不过在这之前,甚至在个体和个体直接的利益分配怎么才是合理的也是个难以解决的问题吧,感觉合理这个问题很难说有一个客观标准,也许就会涉及到从古至今都在争论的哲学问题吧

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曹国奇 发表于 2016-3-13 15:23:21 |只看作者 |坛友微信交流群
joshuab@yeah.ne 发表于 2016-3-13 13:12
额,那这又涉及到公平的定义了,可能你理解的公平就是财政学意义上的公平也就是平均。不过我所说的公平, ...
谢谢你的理解和支持!

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jackloo 发表于 2016-3-13 15:27:12 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
曹国奇 发表于 2016-3-13 12:37
我的看法和你不一样,劳动价值也好,效用价值也好,最终都是为了解释价格现象。我国主流也是将劳动价值与 ...
还真不是,马克思只关注价值关系的历史变化,为将来的社会变迁提供理论依据。但不关注价格,也不愿意去解释价格现象。他是有他自己的道理的。

当然,这也带来了一个严重的问题,价值转形问题。

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fumingxu 发表于 2016-3-13 16:08:47 |只看作者 |坛友微信交流群
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