必须消灭“劳动量等于产出量”

大哥可以考虑2个简单的事例：

1，人的呼吸活动量，是否等于所呼吸的空气量？
或者确切来说，人所呼吸的空气量，是否完全表达了人的呼吸活动量？


人的呼吸，是一种行为，是一种活动，是一种过程。
同时，人的呼吸，会有对空气的呼吸量。
------2者的量纲，是不同的。



2，理发师剃头，他的剃头行为量，是否表现为头发的变化量？
或者说，头发它们的变化量，是否完全表达了理发师的他的理发的行为的活动的过程量？

1993110 发表于 2017-1-15 22:52
这里的问题，不象大哥所想的那样。

对于现实而言，产出量如何处理，参与不同工序的系数确定，不参与直接生产的服务的产出确定，最后反映到终端产品的劳动量分配是一个难题。
从产出量反推劳动量回避了社会内部的资源分配问题，这是一个产生歧义的地方。

譬如，大哥你搞剃头运动。

那么，

1，你给张三剃头20分钟。

2，你给张三剃头，挥动剪刀396次，其他洗头吹头等等动作不妨省略不谈。

3，你给张三剃头，使得张三的头发它们，原来是那样，现在变成了这样，其中，变化量为若干若干、神马神马（略）。

4，你给张三剃头，完成了一个发型，设此发型叫做A。

那么，以上4个过程量，或者说变化量，或者说神马量，或者说产出量，等等，是不是同一的？

ruiew 发表于 2017-1-15 23:06
对于现实而言，产出量如何处理，参与不同工序的系数确定，不参与直接生产的服务的产出确定，最后反映到终 ...

对于现实而言，产出量如何处理，参与不同工序的系数确定，不参与直接生产的服务的产出确定，最后反映到终端产品的劳动量分配是一个难题。

1，复杂一些的劳动过程，不妨省略。可以考虑简单的人类行为过程，例如前面所说的呼吸和剃头。


2，一个生产流水线，或者多个厂家、研究院等等的合作的协作的生产劳动，不妨看成集体劳动，是1个集体，1个巨型的劳动者。



先简单，再复杂，并不迟到。

ruiew 发表于 2017-1-15 23:06
对于现实而言，产出量如何处理，参与不同工序的系数确定，不参与直接生产的服务的产出确定，最后反映到终 ...

从产出量反推劳动量回避了社会内部的资源分配问题，这是一个产生歧义的地方。

这是神马意思？

大哥你想说神马？

ruiew 发表于 2017-1-15 23:06
对于现实而言，产出量如何处理，参与不同工序的系数确定，不参与直接生产的服务的产出确定，最后反映到终 ...

最后反映到终端产品的劳动量分配是一个难题。

一群人共100万个人，搞出了一个航母。从设计，制图，施工，验收，等等等，无数工序、环节。
那么，他们的劳动量是若干年，他们的产出量是一艘航母。

--------其中，甚至涉及到古人、前人的劳动，譬如他们研究了有关的数学、物理、材料等等等。



就这里的问题来说，你先别考虑如何衡量上述100万个劳动者各自的贡献大小，也别考虑古人前人的有关劳动，等等。
-----------这都是进一步的问题了。



譬如吧，大家在讨论，蛋糕是不是鸡蛋做的啊？
-------大哥你说了，蛋糕应该怎么分配啊？蛋糕应该每天吃多少？。。。。你都跑题了。

ruiew 发表于 2017-1-15 23:06
对于现实而言，产出量如何处理，参与不同工序的系数确定，不参与直接生产的服务的产出确定，最后反映到终 ...

大哥你搞挖坑运动，植树造林。


老板说了：

大哥你真棒，挖坑了十小时！


老板又说了：

大哥你真真太棒了！竟然挖坑了1万个！！！




那么，

以上挖坑劳动的十小时，是不是劳动量？

以上挖坑劳动的1万个坑，是不是挖坑量？又是不是挖坑劳动的劳动量？



那么，

大哥的挖坑劳动的十小时，等于不等于，大哥的挖坑的劳动的1万个坑？

1993110 发表于 2017-1-15 22:39
1，劳动不是劳动产物的唯一源泉吗？

劳动产物的源泉除了劳动，还有物质。产物不是一个抽象的概念，是有形有体的东西，不能以抽象的概念代替。
劳动量代替产出量，是【类存在者】的理论，劳动量在不同历史时代有不同的意义，不同的区域有不同的意义，不同的工种有不同的意义，用产出量表示，无助于劳动量的人道主义化。也失去了马克思劳动量最初的意义。

ruiew 发表于 2017-1-15 23:22
劳动产物的源泉除了劳动，还有物质。产物不是一个抽象的概念，是有形有体的东西，不能以抽象的概念代替。 ...

人类劳动，并不创造宇宙，而只是利用宇宙，转化物质。
--------这种转化，不仅仅是说，从铁矿石转化为生铁。主要不是这个。

---------特别地，这种转化是说，从自然之物，转化为人类之物。



大哥你搞水饺的行为运动。

其中，面粉不是你搞的。水，也不是你搞的，水是宇宙的造星运动的产物。


但是，水饺是谁搞的？


大哥你利用1斤面粉和1斤水，包出了1万个水饺。

那么，

1，大哥的包水饺的劳动，等于不等于1万个水饺的产生量？

2，大哥的包水饺的行为，是和面粉、水一起包的吗？

3，面粉不是大哥创造的，水也不是大哥创造的。那么，水饺是谁创造的？

1993110 发表于 2017-1-15 23:19
大哥你搞挖坑运动，植树造林。

资源分配不均，现实中没人跟你讨论填“坑”的劳动价值，只要你“坑”没填完，就没有产出。现实中所说的都是通常意义的产出量，没人跟你细究填“坑”过程的劳动量的产出“量”