沒有交換的社會就不會有貨幣

mkszyz 发表于 2017-9-17 08:21
都会还有什么？

你想有的都有。

喔

yangfw 发表于 2017-9-16 20:07
“所以，公有制下不可能有货币存在。”
说的对！换个说法也就是公有制下没有交换价值即商品价值的存在， ...

价值可以认为是劳动创造出来的，但这里的劳动不是马克思的“简单劳动”。
价值也不是交换创造出来的。交换的内容是价值，是先有两个价值物，才有交换。

张建平 发表于 2017-9-17 20:37
价值可以认为是劳动创造出来的，但这里的劳动不是马克思的“简单劳动”。
价值也不是交换创造出来的。交 ...

马克思所说的简单劳动只适用于共产社会，只有在所谓的共产社会时，才会有纯粹的劳动价值论。而《资产论》里都在讲述资本主义生产条件下的劳动价值，并不是纯粹的劳动价值论，它不存在如何去测算公平的或纯粹的劳动价值的目的。

张建平 发表于 2017-9-17 20:37
价值可以认为是劳动创造出来的，但这里的劳动不是马克思的“简单劳动”。
价值也不是交换创造出来的。交 ...

这里需要先厘清两个不同的“价值”含义，当你说“价值可以认为是劳动创造出来的”时你所指的如果是使用价值或者消费价值，那么你这个“可以认为”是成立的，如果指的是交换价值或者商品价值，那你这里所说的就推翻了你前面所说“公有制下不可能有货币存在”的观点了，货币是交换价值，为什么那里的劳动不创造，这里就创造了呢？
另外交换之前先有的两个价值物是什么价值？不还是使用价值吗，它们只能为劳动所创造，交换当然创造不了它们，交换创造所创造的是另外一种与使用价值完全不同的价值——由货币来表现的交换价值、商品价值。

yangfw 发表于 2017-9-16 20:07
“所以，公有制下不可能有货币存在。”
说的对！换个说法也就是公有制下没有交换价值即商品价值的存在， ...

那种价值不是劳动创造的而是交换创造的

你说的是资本主义社会的价值实现形式，在资本主义社会里，价值的形成是迂回式的，即由交换创造。

啥是私有制？？私有制形成的原因是什么？？

弄清这个问题，才是实现共有社会的关键。。




私有制——就是家。。。一个个家就是社会中的私有制单位，，，消灭私有制就是消灭社会中的一个个小家庭。。。


消灭小家庭就必须寻找家庭形成的原因。。。——就是从这个根源中消灭私有制。。。

ruiew 发表于 2017-9-17 21:55
马克思所说的简单劳动只适用于共产社会，只有在所谓的共产社会时，才会有纯粹的劳动价值论。而《资产论》 ...

        浅薄！劳动价值论并不是马克思首先认识从而提出来的，当然也不是他的前辈李嘉图、斯密首先认识从而提出来的，而是李嘉图、斯密的前辈配第提出来的，其跨度是好几个世纪。马克思承认劳动价值论，在其形成完善中作出了自己接力继承的贡献，并认为在共产主义社会产品劳动量将不再表现为价值-------用恩格斯原话说“不用著名的价值插手其间。”

ruiew 发表于 2017-9-17 22:07
你说的是资本主义社会的价值实现形式，在资本主义社会里，价值的形成是迂回式的，即由交换创造。

你说的对，我是说只有在资本主义社会，商品的交换价值是迂回式地实现的。我所强调的是，在公有制社会劳动产品不可能也没必要实现交换价值。

龚民 发表于 2017-9-18 06:30
浅薄！劳动价值论并不是马克思首先认识从而提出来的，当然也不是他的前辈李嘉图、斯密首先认识从 ...

恩格斯的话，就价值论来说，滑稽透顶！
但恩格斯说出了这层意思，即公有制的共产主义产品不以交换方式分配。所以，就没有必要使用货币。