ruiew 发表于 2018-1-16 19:54
你认为5公里和10公里的劳动量相同,因为产量相同。
你所谓的感性生活是假的,你的劳动价值论和1993110一 ...
你认为5公里和10公里的劳动量相同,因为产量相同。
不,不存在劳动量相同,只有价值相同,只有价值才是社会性的。之所以价值相同,根本上不是因为这里的产品和产量相同,而是这些产品在市场上流通和交换,市场交易认定它们是相同的,从而有它们的价值是相同的。
你所谓的感性生活是假的,你的劳动价值论和1993110一样是拜物属性的。
我的感性生活当然不是假的,而是在当时和今天的某种历史情境下,市场交换的真实的感性生活认定:《资本论》时代的工人的产品是同一的,所以他们本质上个性的劳动也是同一的、抽象的。今天的很多劳动和劳动产品,也被市场和资本的感性生活法则认定为同一的、抽象的。
这种观念当然是假的,当然有拜物性质,但这种观念和性质是谁给的?是我能随便胡诌的,还是真实的资本主义的感性生活中活生生的、有力量的规则?
其实很清楚,现实是“资本主义”,怎么可能有平等的以劳动为标准的价值论呢?马克思说过(大意):“要平等,就必须不平等。”绝对可能出现同一种产品不同价值,梨和苹果价值可以不同,那么把梨换为苹果就必须价值相同了吗?
不懂你所谓
平等的以劳动为标准的价值论中,
平等是啥意思?从斯密到马克思一直说的是
等价,是
抽象的相等。这种价值观当然是资本主义的,封建时代只有不同产品的使用价值的交换,效用的交换。只有进入了商品经济时代,进入了等价交换时代,在马克思所谓的“以(自有资本的)小生产为基本特征”的“自由资本主义时代”,产品的交换才被理解为不同劳动的交换,从而有了渔夫的劳动和猎人的劳动按劳动时间等价的原理相互交换,从而有了斯密的劳动价值论和李嘉图的比较贸易学说。
当渔夫认定猎人的一只鹿,需要自己两天的捕猎才能获得,而两天的时间他可以生产20条鱼的时候,就有了一只鹿等于二十条鱼的,两者价值相等的观念。——进而(在市场分工条件下)就有了一只鹿的社会必要劳动时间等于二十条鱼的必要劳动时间的统一的市场观念。——这就是资本主义市场经济的感性生活赋予我们的价值观念和劳动等价观念。
绝对可能出现同一种产品不同价值,梨和苹果价值可以不同,那么把梨换为苹果就必须价值相同了吗?
当然可能出现,前资本主义时代就是如此,后资本主义的个性化时代,很多商品也是如此。这不叫同一种产品不同价值,而在于根本就被认定为不同的产品。浙江马桶和号称日本代购的浙江马桶不就是如此吗?和马克思的劳动价值论没有矛盾,分析的对象和条件,以及层次是完全不同的。
分工环节与合作环节互相规定,合作里的一般性为劳动的一般性,非产品的一般性,这才是以劳动为标准的价值论。
哪有什么劳动的一般性、产品的一般性?更没有什么“劳动为标准”的价值论。有的只是市场经济的等价交换、一价原理和资本将劳动者作为人力资源,这些活生生的感性生活规律。
回归到劳动的本质,真正的抽象劳动是以环境为参数的感受,以物质为基础的精神感受
劳动的本质是什么?作为一种人力资源,还是作为一种有意识的主观作用于客观的行动?
你正好说反了,抽象劳动是和环境无关的
一种形而上的抽象观念,虽然这种观念是由受环境影响的感性生活塑造的。
这种抽象观念恰恰是精神感受中和物质和效用毫无关系的那个部分决定的。