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讨论贴:自然力能创造价值吗? [推广有奖]

罗鹏 发表于 2018-1-2 19:27:07 |显示全部楼层
山上的水流下来,推动发电机叶片,带动发电转子,发出了电。
你说水流的力量发了电,(严格说,水的势能转化为动能,进而转化为机械能,进而转化为电能),没问题。
但你说水流的力量“创造”了电的“价值”,是什么意思?
你要说明你的“价值”所指为何?进而,你要指出你所说的“创造价值”的”创造“是什么意思。
若山上有个纯天然湖泊,这湖泊理的水就是无成本的;若人们截断大江小河,筑起水坝,人为地提高水位和蓄水量,则水库里的水就是有成本的。虽然两者发的每一度电,本身没有差异,但是,成本却有差异。
你一句”自然力能创造价值“,能说清楚这种成本差异吗?

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1993110 发表于 2018-1-2 19:44:33 |显示全部楼层
罗鹏 发表于 2018-1-2 19:27
山上的水流下来,推动发电机叶片,带动发电转子,发出了电。
你说水流的力量发了电,(严格说,水的势能转 ...
山上的水流下来,推动发电机叶片,带动发电转子,发出了电。
你说水流的力量发了电,(严格说,水的势能转化为动能,进而转化为机械能,进而转化为电能),没问题。
但你说水流的力量“创造”了电的“价值”,是什么意思?
你要说明你的“价值”所指为何?进而,你要指出你所说的“创造价值”的”创造“是什么意思。
若山上有个纯天然湖泊,这湖泊理的水就是无成本的;若人们截断大江小河,筑起水坝,人为地提高水位和蓄水量,则水库里的水就是有成本的。虽然两者发的每一度电,本身没有差异,但是,成本却有差异。
你一句”自然力能创造价值“,能说清楚这种成本差异吗?
应该说,是水分子、地球的引力、太阳的蒸发力、电机的粒子力等等,联合发出了电。归根到底,是宇宙发了电。
同样来说,粮食是地球生物的演化运动,和太阳的照射作用,联合生产的。归根到底,是宇宙大爆炸的产物。

在这里的问题来说,所谓价值,首先需要定义,并且,并不那么重要。

重要的是,电是谁发的?水、电机、地球、太阳等等有没有搞出发电的劳动?


宇宙粒子的自然运动,当然显然创造了电力。
宇宙粒子的自然运动,也创造了人类电力吗?
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1993110 发表于 2018-1-2 19:57:27 |显示全部楼层
本帖最后由 1993110 于 2018-1-2 20:02 编辑
罗鹏 发表于 2018-1-2 19:27
山上的水流下来,推动发电机叶片,带动发电转子,发出了电。
你说水流的力量发了电,(严格说,水的势能转 ...
若山上有个纯天然湖泊,这湖泊理的水就是无成本的;若人们截断大江小河,筑起水坝,人为地提高水位和蓄水量,则水库里的水就是有成本的。虽然两者发的每一度电,本身没有差异,但是,成本却有差异。
你一句”自然力能创造价值“,能说清楚这种成本差异吗?
1,首先要去说明,这个电力是自然产品、宇宙产品、上帝产品,还是人类产品?

这个电力,是宇宙自然发的电,还是人类劳动发的电?


2,假若是宇宙产品,则有宇宙发电的效率与成本问题。譬如宇宙仅用一亿年的时间,才爆炸了3亿颗恒星,就产生了一个钻石星球。这个钻石星球,非常晶莹剔透,非常纯净,非常美丽,比三个太阳还要大,非常值钱。
试想,宇宙生产钻石星球的效率高不高,成本大不大?

假若是人类产品,则有人类发电的效率与成本问题。其中的成本,有二种,

一种是人类劳动这种代价,这种成本。不付出人类劳动,就得不到人类产品。所以,人类劳动也是成本,也是代价。

另一种是货主的财务成本。这种成本,宇宙不承认,上帝不承认。试想,宇宙仅用一亿年时间,爆炸了3亿颗恒星,产生了一个钻石星球,比三个太阳还要大,这是多么大的成本和代价,是多么高的效率啊,那么,宇宙根本不在乎货主的那点钞票,那点东西。上帝更不在乎了,连货主和地球都是上帝给创造的。


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罗鹏 发表于 2018-1-2 20:15:03 |显示全部楼层
1993110 发表于 2018-1-2 19:57
1,首先要去说明,这个电力是自然产品、宇宙产品、上帝产品,还是人类产品?

这个电力,是宇宙自然发 ...
三三又来调皮玩耍了?
算了,赶紧打钱过来,俺就不说你了。
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1993110 发表于 2018-1-2 20:16:54 |显示全部楼层
罗鹏 发表于 2018-1-2 20:15
三三又来调皮玩耍了?
算了,赶紧打钱过来,俺就不说你了。
好好想想嘛。深入彻底想一想。
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1993110 发表于 2018-1-2 20:17:36 |显示全部楼层
罗鹏 发表于 2018-1-2 20:15
三三又来调皮玩耍了?
算了,赶紧打钱过来,俺就不说你了。
宇宙粒子的自然运动,当然显然创造了电力。

宇宙粒子的自然运动,也创造了人类电力吗?
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罗鹏 发表于 2018-1-2 20:18:02 |显示全部楼层
1993110 发表于 2018-1-2 20:16
好好想想嘛。深入彻底想一想。
嗯,你好好想想,不打扰了。
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罗鹏 发表于 2018-1-2 20:20:35 |显示全部楼层
1993110 发表于 2018-1-2 20:17
宇宙粒子的自然运动,当然显然创造了电力。

宇宙粒子的自然运动,也创造了人类电力吗?
水坝里的水下落推动桨叶,和自然湖泊里的水下落推动桨叶,有什么分别?
从发电的角度,没有分别。
但从人的角度,就有了分别,可懂?
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1993110 发表于 2018-1-2 20:24:36 |显示全部楼层
本帖最后由 1993110 于 2018-1-2 20:26 编辑
罗鹏 发表于 2018-1-2 20:20
水坝里的水下落推动桨叶,和自然湖泊里的水下落推动桨叶,有什么分别?
从发电的角度,没有分别。
但从人的角度,就有了分别,可懂?


你说的有道理,也是挺好的一个思路。

但是,你想东西不全面不彻底。我给你的话,加上主语、主体啊:

用水坝里的水下落推动桨叶,和用自然湖泊里的水下落推动桨叶,有什么分别?
从发电的角度,没有分别。
但从人的角度,就有了分别,可懂?
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罗鹏 发表于 2018-1-2 20:24:55 |显示全部楼层
高山上的自然湖泊,可遇不可求;人工水坝就是必须的。
生产成本,不存在什么“创造”不“创造”的,是人类生产自然而然的东西。
至于卖出的价格,并不完全取决于成本,还取决于需求状况。
说什么创造“价值”,就是在闲扯。
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GMT+8, 2018-4-27 04:57