关于劳动价值论的一些思考和问题

无知求知 发表于 2018-3-12 15:34
《宣言》是暴力唆使，《资本论》是为暴力唆使自圆其说的剥削账。在这本剥削账里，马克思运用的是诡辩的手 ...

新勒德主义者 发表于 2018-3-12 15:29
但是，马克思主义经济学也没有过多的论述，关于为什么资本家承担风险，不是一种劳动。

1，对马克思来说，对于常识来说，不需要解释承担风险为何不是劳动，不需要解释，不需要过多解释。

2，兄弟前面各贴，比较充分解释了，风险、承担风险、搞投资，这三者为何不是劳动，不创造产品。

3，兄弟后来又说了，资本家也是劳动者，也搞劳动，也创造货物，这个是属于后来的拓展了，是侧重于市场了，不再是侧重于生产了，不侧重于经典涵义了。

新勒德主义者 发表于 2018-3-12 15:29
但是，马克思主义经济学也没有过多的论述，关于为什么资本家承担风险，不是一种劳动。

马克思主义经济学，马克思劳动价值论和剩余价值论，

其基础，核心，根本，要害，就是一句话：“人类劳动创造人类产品。”

就上述这一句话。其他的，都不是基础，核心，根本，要害，就连价值这个概念都不是。

谁能批判、否定上述这一句话，就动摇了颠覆了马克思经济学，马克思经济学就垮塌了。

无知求知 发表于 2018-3-12 15:27
“只有劳动才能创造价值”一说至少有两个概念值得质疑。

如果“价值”一词没有限定性前缀，那就不仅仅局 ...

“只有劳动才能创造价值”一说至少有两个概念值得质疑。

“只有劳动才能创造价值”一说至少有两个概念值得质疑。

如果“价值”一词没有限定性前缀，那就不仅仅局 ...

马克思主义经济学，马克思劳动价值论和剩余价值论，

其基础，核心，根本，要害，就是一句话：“人类劳动创造人类产品。”

就上述这一句话。其他的，都不是基础，核心，根本，要害，就连价值这个概念都不是。

谁能批判、否定上述这一句话，就动摇了颠覆了马克思经济学，马克思经济学就垮塌了。

问题是马克思的价值和现在主流经济学的价值完全不是一回事，马克思的价值论显然太狭隘了，不利于解释经济学大部分现象，而主流经济学的价值解释力就强一些！

tyzhifubao 发表于 2018-3-12 16:47
问题是马克思的价值和现在主流经济学的价值完全不是一回事，马克思的价值论显然太狭隘了，不利于解释经济学大部分现象，而主流经济学的价值解释力就强一些！

1，马克思劳动价值论和剩余价值论，马克思主义经济学，就是说：
人类劳动=人类驾驭利用下，自然物品人工物品它们的运动=人类对自然物品人工物品的他们的驾驭使用
人类劳动的发生过程=人类产品的出现过程，简称劳动量=产品量，劳动、产品这二者之间是等同关系。
劳动量表达的产品量=实物量表达的产品量=货币量表达的产品量，劳动、产品、货币三者是等价关系。

换句话说，人类劳动，一手创造了人类产品。人类产品，完全由人类劳动创造。
再换言之，人类劳动，是人类产品的量具和数量。人类产品，是人类劳动的量具和数量。
总之来说，人类劳动，是社会经济运动的基准，是货物货币的基准。


2，马克思主义经济学认为：

资本（机器设备仪器原料材料资金等等），不能人类劳动，也不能创造人类产品。
资本风险，不能人类劳动，也不能创造人类产品。
资本家，不能人类劳动，也不能创造人类产品。
资本家的承担风险，不能人类劳动，也不能创造人类产品。
资本家的投资活动，不能人类劳动，也不能创造人类产品。

货币，不能人类劳动，也不能创造人类产品。
资源，不能人类劳动，也不能创造人类产品。
自然界，不能人类劳动，也不能创造人类产品。
自然物品、人工物品，不能人类劳动，不能创造人类产品。
等等。

万物皆动，皆能劳动。
但是，唯有人类，才能搞人类劳动。
也唯有人类劳动，才能创造出人类产品。
人类产品，完全由人类劳动一手创造。


谁能举一个例子，说明上述东西之一等等，能够搞人类劳动，或者能够创造人类产品，谁就能否定马克思经济学。
谁能论证，证明，上述东西之一等等，能够搞人类劳动，或者能够创造人类产品，谁就能否定马克思经济学。

我对资本论里面一些错误的理解和分析

1993110 发表于 2018-3-12 17:22
1，马克思劳动价值论和剩余价值论，马克思主义经济学，就是说：
人类劳动=人类驾驭利用下 ...

谁能举一个例子，说明上述东西之一等等，能够搞人类劳动，或者能够创造人类产品，谁就能否定马克思经济学。
谁能论证，证明，上述东西之一等等，能够搞人类劳动，或者能够创造人类产品，谁就能否定马克思经济学。

上述那些话，很绝对，很极端。

上述那些话，由于很绝对，很极端，所以，也很容易批驳，驳倒。

所有的智者，所有的学者，都来试一下。


兄弟估计，你们都是不行的。
能够否决马克思劳动价值论的人，从而也否决了剩余价值论的人，进而还否决了其他各论的人，还没有出生吧。

在你认为所谓劳动创造价值毋庸置疑之前，我想请你先思考如下一系列问题，然后再判断说，劳动创造价值毋庸置疑。

1）人类的劳动和动物的活动有什么共同之处和本质区别？

2）人类劳动的手段和动物活动的手段有何异同？

3）人类的劳动和个人的劳动有何异同？

4）人类的劳动手段和个人的劳动手段有何异同？

5）个人的劳动过程和动物的活动过程有何异同？

6）人类劳动的过程和个人劳动的过程有和异同？

7）人类的劳动过程和动物的l活动过程有何共同之处和本质差异？

8）人类的对劳动及其结果的分配和动物对其活动及其结果的分配有何共同之处和本质差异？

9）人区别于动物的根本特征是什么？

10）人的劳动对象和动物的劳动对象有何共同之处和本质差别？

对于这十个问题回答不能有机结合形成圆满的逻辑，千万不要马上就去想什么投资啦，利息啦……蹦得太急，容易撞晕！