给wzwswswz补课

wzwswswz 发表于 2018-7-3 10:43
这里的“独立存在”当然是指劳动本身作为商品体的独立存在。
在劳动开始之前，劳动本身根本就不存在，当 ...

马克思完全知道“资本家购买劳动，只是先签订合同，而支付工资通常是在劳动者劳动一周或一个月之后！劳动早已发生！”——“在资本主义生产方式占统治地位的一切国家里，给劳动力支付报酬，是在它按购买契约所规定的时间发挥作用以后，例如在每周的周末。
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所以马克思是明知故犯！瞪眼说瞎话，经常自相矛盾。
撒谎总有破绽！

但是这个并不能改变问题的实质。你在早摊点买了一个馒头，吃完后再付钱，你就可以说你买的只是充饥功能，而不是馒头吗？
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我可没这么说呀，我说的从来都是，买馒头，也是买充饥功能，从来没有否定买馒头。

我从来没有说购买劳动力是错的，买劳动就包含了买劳动力，劳动力是劳动的马甲。我说的是，马克思用买劳动力来做障眼法！

wzwswswz 发表于 2018-7-3 10:43
这里的“独立存在”当然是指劳动本身作为商品体的独立存在。
在劳动开始之前，劳动本身根本就不存在，当 ...

在劳动开始之前，劳动本身根本就不存在，当然谈不上作为商品体的独立存在。
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问题是劳动不能总不开始啊，劳动不开始，甚至不劳动一段时间，资本家也不付钱啊。

clm0600 发表于 2018-7-3 11:16
马克思完全知道“资本家购买劳动，只是先签订合同，而支付工资通常是在劳动者劳动一周或一个月之后！劳动 ...

那你的意思就是，馒头只是充饥功能的马甲，所以说买馒头就是障眼法？

clm0600 发表于 2018-7-3 11:18
在劳动开始之前，劳动本身根本就不存在，当然谈不上作为商品体的独立存在。
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问题是劳动不能总 ...

所以我说这里的出卖实际就是出租呢。
你租了一匹马，但是这匹马根本不听你使唤，根本不给你干活，你当然可以不向它的主人支付租金，因为你根本没有得到这匹马的使用价值——“干活”。
但是，反过来，你不能说你花钱租的只是“干活”，而不是这匹马，你不能说马只是“干活”的马甲，说租马就是一个障眼法。

wzwswswz 发表于 2018-7-3 12:02
那你的意思就是，馒头只是充饥功能的马甲，所以说买馒头就是障眼法？

光说买馒头不障眼法。
说买馒头，还要说充饥功能不是独立商品，不能买卖，馒头的价值不是充饥功能的价值，充饥功能没有价值，。。。这才是障眼法。

wzwswswz 发表于 2018-7-3 12:10
所以我说这里的出卖实际就是出租呢。
你租了一匹马，但是这匹马根本不听你使唤，根本不给你干活，你当然 ...

楼上已经回答了这种问题。

clm0600 发表于 2018-7-3 12:11
光说买馒头不障眼法。
说买馒头，还要说充饥功能不是独立商品，不能买卖，馒头的价值不是充饥功能的价值 ...

你的意思是充饥功能是存在于馒头之外的独立的商品体，具有不同于馒头价值的价值因而可以独立于馒头而独立买卖的商品体？否认这些，那就是障眼法？

wzwswswz 发表于 2018-7-3 13:17
你的意思是充饥功能是存在于馒头之外的独立的商品体，具有不同于馒头价值的价值因而可以独立于馒头而独立 ...

你的意思是充饥功能是存在于馒头之外的独立的商品体，具有不同于馒头价值的价值因而可以独立于馒头而独立买卖的商品体？否认这些，那就是障眼法？
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充饥功能，因为你只要花钱就能得到它，它就是一种可以买卖的商品。
充饥功能的价值，就是馒头的价值，没有“不同于馒头价值的价值”。也正因如此，两者才是一回事。

至于什么商品体呀，独立商品体呀，这都是障眼法的概念，纯属扯淡。

clm0600 发表于 2018-7-3 15:29
你的意思是充饥功能是存在于馒头之外的独立的商品体，具有不同于馒头价值的价值因而可以独立于馒头而独立 ...

你承认“充饥功能的价值，就是馒头的价值”就好，这说明充饥功能本身并不是价值。
因此，如果说“一定量的充饥功能值1元”，那意味着一定量的充饥功能本身并不是1元的价值，而只是具有这一定量充饥功能的商品——馒头具有1元的价值。
同理，如果说“12小时劳动值100元”，那就意味着12小时劳动本身并不是100元的价值，而只是具有这12小时劳动功能的商品——劳动力具有100元的价值。

wzwswswz 发表于 2018-7-3 16:49
你承认“充饥功能的价值，就是馒头的价值”就好，这说明充饥功能本身并不是价值。
因此，如果说“一定量 ...

你承认“充饥功能的价值，就是馒头的价值”就好，这说明充饥功能本身并不是价值。
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我当然承认啊，希望你也别忘了这句话。

所以我可以说：既然馒头价值1元，那么充饥功能的价值是1元。
同理，我可以说：既然劳动力价值1元，那么12小时劳动的价值是100元。