社会主义和资本主义的区别

clm0600 发表于 2018-8-13 15:07
有些人也许会质疑，既然劳动是私人的，那为什么不干脆生产资料也是私人的？这就涉及到马克思关于利润率下降 ...

确实没有说利润率下降。美国的因特尔利润率是高，但个别企业的利润率高并不能用来反驳基于全生产部门的一般利润率下降。
这里讲的关于大资本企业的生产启动问题，确实并不具有说明性。原本要讲述的大资本企业在资本主义与在社会主义的不同，是想说明两个问题：一是生产企业的投资表现为极大的资本，从而限制了行业准入，小资本投资生产企业成为不可能，而只能依赖大资本家，从而形成大资本家在生产领域的垄断。
二是说明这种大资本家推动高技术生产企业的持续发展，及随之而来的利润率下降，会导致资本主义的崩溃。这不是三言两语能讲清的，所以当时写了个“简单的说明”，但结果还是没说明白。
说私有制也能集中资本办大事，这是正确的，但这种集中的资本，马克思称为社会资本，在资本主义生产方式下，却更多地表现为为私人服务，而不是为全体股东服务，

youngsun259 发表于 2018-8-13 15:14
这个，这里讲劳动积极性，是说生产的自律性问题，不是说要提高什么道德水平，当什么圣人。共产主义要求人 ...

思想觉悟提升难道不包含道德水平的提升？不计利益，只讲奉献的精神是不是思想觉悟提升的表现？你所谓的“生产自律性”除此之外还有什么内容？自律，律自己的什么？人类要能做到不计利益，只讲奉献，除了圣人，还能有谁？

更为滑稽的是，你一方面宣称自律性来自于自我的内因，另方面又不得不承认是通过学习，那么学习什么？你不学习外部的现实，你这个内因又如何跟外部世界发生联系，从而知晓要自律什么，为什么要自律呢？

活生生的外部现实告诉人们，自律是不可靠的，可望不可求，那种依靠自律来改造社会的想法都无一不是充满罪恶的幻想，除自欺欺人之外，还在愚弄他人，成为人间罪恶的帮凶。人类社会只有通过权力制衡，相互监督，且在互利互赢的生产合作中发展出文明世界和理想社会来。

为此，你所谓的“自律”，全凭你自己的脑袋在想当然的自圆其说，而又无法自园。

he_zr 发表于 2018-8-13 17:55
思想觉悟提升难道不包含道德水平的提升？不计利益，只讲奉献的精神是不是思想觉悟提升的表现？你所谓的“ ...

自律就是你自己拿着书看，他律是老师拿着书逼你看。自律是劳动者自觉依照社会必要的劳动强度劳动，而他律是管理者通过一系列的手段使劳动者依照社会必要的劳动强度，甚至是超过社会必要限度劳动。自律能不能做到，是看个人对自己的改造程度，这是一个自我选择的过程，如果你认为这个过程肯定是有人逼的，那我也没办法。
确实包含思想觉悟的提高，但不是你讲的那种不计利益，只讲奉献的那种思想觉悟的提高。而是马斯洛说的自我实现需要。

he_zr 发表于 2018-8-13 17:55
思想觉悟提升难道不包含道德水平的提升？不计利益，只讲奉献的精神是不是思想觉悟提升的表现？你所谓的“ ...

对了，自律是改造自我，而不是改造社会，改造社会是自己对社会的他律行为了。

youngsun259 发表于 2018-8-13 08:51
市场是供需关系博弈的场所，生产是第一位的，只要能生产，就不怕没需求，就能获得资本需要的利润，这是资 ...

“市场是供需关系博弈的场所”——————这点很对。所以，没有什么“市场经济”。市场只是商品交易的场所。用市场作为一种经济形态是相当错误的。其实，我们所说的“市场经济”只不过就是自由经济。我们忌讳自由二字，所以不会使用自由经济来说明一国的经济形态。

“生产是第一位的，只要能生产，就不怕没需求，就能获得资本需要的利润，这是资本主义的理解。”————-你这句话是大大的错误。在自由经济形态下资本生产恰恰是根据需求来生产的。没有哪个资本家在没需求的情况下就盲目生产。。另外，你重点错误在于：“没有需求”哪来的利润？商品卖不出去还能有利润吗？


“只要需求存在，生产就应当继续，而不管是否有利润。”——————看了你的思维相当混乱。有需要怎么会没有利润？商品卖出去了难道没有利润？企业是做慈善的？


“这是为什么单纯实行计划经济也能实现经济发展的主因，”————你大错特错。如果计划经济能够发展那何必要改革？改革岂不是多此一举？

讨论到现在，我觉得这个帖子很危险了.......

不吵冷饭就没得玩了呀，理解一下吧！得经常翻炒，才有人关注，才会有存在感，否则就只有跳楼了

youngsun259 发表于 2018-8-13 18:46
自律就是你自己拿着书看，他律是老师拿着书逼你看。自律是劳动者自觉依照社会必要的劳动强度劳动，而他律 ...

你首先搞清楚劳动是什么，劳动不是享乐和消遣，劳动是人的体力脑力在生理上的耗费，换句话说就是生命耗费，是人们要尽量减少和避免，避之而又恐不及的痛苦事情。从自然规律角度来讲，人的生理总是会主动排斥和拒绝的。这个自然规律谁也无法抗拒，因此想通过违反自然规律的途径来做所谓的“自律”，也就是逆自然规律而动，一时冲动的短暂时间可以，要长期坚持，除了圣人，常人是绝对办不到的。

至于什么“自我实现需要”，人的需要原本就是要讲如何尽可能的利于自身，而不是损害自身，而劳动恰恰是对自身生命的损害，人的机体就会按自然规律反应自动去趋利避害，人怎么会把损害当成需要去实现呢？这不是公开在讲神话故事是什么？

为此，人们为什么要劳动，是经过得失对比，才不得不为之，并非来自什么“自律”的结果。想把人的痛苦变成快乐，无论你花多大力气去“自律”，除非太阳从西边出，否则一切面免谈。

youngsun259 发表于 2018-8-13 18:47
对了，自律是改造自我，而不是改造社会，改造社会是自己对社会的他律行为了。

“改造自我”，无关社会，那是和尚寺庙里的事，你显然贴错了地方。

qi509 发表于 2018-8-13 19:35
“市场是供需关系博弈的场所”——————这点很对。所以，没有什么“市场经济”。市场只是商品交易的场 ...

1、不是没有市场经济，而是市场的划分不存在历史性质。所谓的自由的交易的方式问题，而市场则是内容问题。市场分为供给市场和需求市场，是生产数量和需求数量的反映。
2、资本主义的经济学家们曾经就是这样理解的，参看萨伊定律。供给创造需求。说资本家依照需求进行生产是错误的，资本家是依照利润进行的生产，他并不关注真实的社会需求，他一是关心能够买得起他的商品的有效需求，一是关心他的商品价格能否挤掉他的同行而占领全部的市场，而不管这个扩张会不会使全社会的产品过剩。
3、关于社会主义状态下不管利润的生产，是因为社会主义的生产是以满足社会需要为目的，而不是为占有剩余价值，即利润，而进行生产。所以我们在计划经济形态下能够进行无利润的生产。
4、计划经济能实现经济发展，但也存在问题，所以需要改革。正如市场经济能实现经济发展，但也会遭遇经济危机，需要改革。当然，如果你使用经济调整这个词也可以表达改革的概念。
5、是计划经济，还是市场经济，我想邓的说法已经足够，这是方法论的问题，不是价值观的问题，资本主义也有计划，所以社会主义也可以有市场。而计划主体的失败，并不是计划经济不可能实现，而是方法存在问题。主要是最初的计划经济没有考虑到需求端，或者说很难考虑需求端。
6、这里顺便提出一个在市场的形态下实现计划经济的方式。就是生产以需求预定的方式进行生产，类似与产品自定义的生产，这是要建立在需求能与生产有效衔接，而生产的速度又足够迅速的条件下的。比如我们提出门窗生产的预申请，而生产者接受订单并生产，一星期之内交货。类似于我们进行网上订餐，餐厅接受订单以及货币后进行制作，半小时后又外卖快递送到你家。这就是建立在每个个人需求计划下的生产，由于生产一开始就指定了需求，所以不会存在生产过剩。唯一的不足就是要有等待期，取决于生产力的发展水平。如果计划经济是建立在这样的一个个个人真实需求统计下而成的社会总生产上，自然就不会有生产过剩的问题。但如果还是采取资本主义的生产方式，则会遭遇需求萎缩。