劳动价值论证伪：“价格是价值的表现形式”的悖论

crj302 发表于 2015-6-19 11:35
我只问你一点，劳动创造价值是好还是不好？

劳动价值论也同样。

crj302 发表于 2015-6-19 11:22
我批判资本论，资本论就不是一本纯粹的经济学书，而是带着马克思的政治理想的，有什么问题？

哈哈，你还不如去看韩剧。

crj302 发表于 2015-6-19 11:35
我只问你一点，劳动创造价值是好还是不好？

仁杰嫌劳动工资拿多了吗？

clm0600 发表于 2015-6-19 11:42
这个问题很愚蠢，理论只有正确与否的问题，哪有好不好的问题呀！

勾股定理好不好啊？1+1=2好不好啊？
...

文字游戏，劳动创造价值是好还是不好——价值是劳动——劳动是改造世界的人类活动——改造世界是好还是不好？别忘了，你至今也没有给出劳动与非劳动的人类活动的区别，可是马克思给出了，用的是价值判断，所以隐藏的再深的机关也能被找出来。

龚民 发表于 2015-6-19 11:43
仁杰嫌劳动工资拿多了吗？

我没有说它不好呀，我只是说“劳动创造价值”和“价值决定价格”放在一起会出现悖论，可惜的是这两个基本要素对于劳动价值论来说缺一不可。

crj302 发表于 2015-6-19 12:31
我没有说它不好呀，我只是说它和价值决定价格一起会出现悖论，可惜的是这两个基本要素对于劳动价值论来说 ...

那么，对于出现的这个所谓悖论，你是逃跑躲避，还是战胜克服，又是如何战胜克服而不否定你的劳动工资？好经验可不要保守呀。

龚民 发表于 2015-6-19 12:37
那么，对于出现的这个所谓悖论，你是逃跑躲避，还是战胜克服，又是如何战胜克服而不否定你的劳动工资？好 ...

一旦理论出现悖论不能自洽，两种选择，抛弃或者修复，你也得选一种吧？经验不是世界的真相，我们需要迈开脚步去寻找真相，而不能被情感牵绊。

crj302 发表于 2015-6-19 12:42
一旦理论出现悖论不能自洽，两种选择，抛弃或者修复，你也得选一种吧？经验不是世界的真相，我们需要迈开 ...

抛弃即逃跑，修复----你又是如何修复的呢？

龚民 发表于 2015-6-19 12:47
抛弃即逃跑，修复----你又是如何修复的呢？

工人与资本家之间就是利益之争，跟商品买卖双方的讨价还价没有本质差异，马克思说资本家占有了生产资料所以工资谈判不平等，你上街买东西，你也跟老板说柴米油盐酱醋茶，我也没有一样可以生产它们的生产资料，所以这个讨价还价也是不平等的，可以吗？资本家是存在竞争的，街上杂货铺的老板也是存在竞争的，他们有掌握生产资料的权力，但他们的权力都是受到制衡的，另一方面，你去组织生产柴米油盐酱醋茶不可能比街上的老板做得更好，所以这个权力是能者居之。工人工资谈判的筹码在哪里呢？一是公民的投票权，工人不就是人多吗？二是工人承担着生产劳动的社会功能，不行就罢工，抗议，最后还可以接管工厂，前提是工人的工资能得到保证，有什么不可以做的？利益只能在人群互动中解决。资本论一无是处。

http://mil.news.sina.com.cn/2015-05-03/0926829565.html
（英媒:欧洲多国工人接管倒闭工厂 变成工人合作社）

你说接管的条件是倒闭啊，可是任何一间工厂，你说是工人先饿死，还是工人罢工，工厂被迫倒闭在前呢？放心好了，工厂绝大部分都是贷款而来的，很容易被罢工折腾得破产，在工厂倒闭之前，没有一个工人会饿死。

clm0600 发表于 2015-6-19 13:44
劳动创造价值是好还是不好——价值是劳动——劳动是改造世界的人类活动——改造世界是好还是不好？
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劳动创造价值是不是客观存在？

你的屁股全漏出来了，还满大街乱跑，你以为你几岁？