楼主: 官竞宇
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[学科前沿] 关于剩余价值的一些疑问 [推广有奖]

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由于马克思否定掉了剩余价值是在不等价交换中产生的,所以剩余价值的产生不在流通领域也不能离开流通领域。

那我想问,一个资本家用20W去购买了一百匹马,这一百匹马用来拉货,一匹马一次收取100元,在需求充足的条件下,可能几个月就能把购马的钱赚回来,从而获得利润。

把这个抽象为这样一个模型,这个资本家占用了这马的使用价值同时给予这些马的价值(20W和马的基本生活资料),那这些马没有人身自由,不占有生产资料,第一个条件不符合也就不是劳动力,那这个能够用来解释G-W-G'的价值增值吗 ?
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关键词:剩余价值 不等价交换 流通领域 使用价值 生活资料 马克思 剩余价值 劳动力 资本家 模型

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沙发
贝克汉姆1 发表于 2012-10-17 16:33:11 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2012-10-17 16:04
这个例子不成立。
或者说,这个例子成立的条件是,卖马的人信息不灵,脑子不好使。
clm0600:关键就在于,靠什么来维持这种巨额的利润空间?

设定1:2000元买一匹马。
设定2:人工拉车每天运送500公斤货物,按货运量计算——报酬20元。
设定3:马拉车每天运送2000公斤货物,按货运量计算——报酬80元。

你看,在这80元的报酬里,除去付给赶车人每天20元的工钱,马的主人每天足有60元的利润空间耶!

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藤椅
贝克汉姆1 发表于 2012-10-17 20:26:56 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2012-10-17 16:47
全都是你自己乱设定的!
第一个设定就是没有根据的,我凭什么2000元卖给你一匹这么有用的马?我要是卖40 ...
你说的40万元一匹(比汽车还贵)那是赛马……不可能用来拉车滴!
役马最多1万元一匹,而且即便如此:
设定人工拉车每天运送500公斤货物,按货运量计算——报酬100元。
再设定马拉车每天运送2000公斤货物,按货运量计算——报酬400元。

你看:在每天400元的报酬里,除去付给赶车人100元工钱,马的主人每天足有300元的利润空间耶!




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贝克汉姆1 发表于 2012-10-17 21:18:08 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2012-10-17 20:42
你不要嫌马贵,那都是根据你设定的收益算出来的,
如果你觉得马太贵了,那只能是因为你设定的收入太扯 ...
你见过40万一匹(比汽车还贵)的役马么?……你不是一向主张理论要合乎实际么?……总不能因为自己的理论要出纰漏,就罔顾事实吧?

设定1:每匹役马2000——10000元;
设定2:人工拉车每天运送500公斤货物,按货运量计算,报酬20——100元。
设定3:马拉车每天运送2000公斤货物,按货运量计算,报酬80——400元。
你看,上述三项设定中,有哪一项不符合实际的市场价格尼?

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贝克汉姆1 发表于 2012-10-18 10:20:40 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2012-10-18 08:46
设定1:每匹役马2000——10000元;
设定2:人工拉车每天运送500公斤货物,按货运量计算,报酬20——10 ...
1 实际的市场考察告诉我们,每匹役马的市场价格只能设定为2000——10000元,而你非要设定天价40万元——此一项显然不符合实际嘛!
2 此三项设定皆与实际情况相去不远,所以其中的利润空间显然是合乎实际的。
3 当然我也明白,你是为了要否定资本的利润空间,……才不得不把役马设定为天价哈!

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地板
贝克汉姆1 发表于 2012-10-18 10:48:37 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2012-10-18 10:26
3 当然我也明白,你是为了要否定资本的利润空间,……才不得不把役马设定为天价哈!
---------------- ...
按你的说法:役马的市场价格,不是役马生产者按生产价格制定,反而是役马使用者按自己的收入价格制定么?……愈来愈荒谬啦!
————你看谁家买汽车不是按对方的生产价格付账,反而是按自己的收入价格付账尼?

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贝克汉姆1 发表于 2012-10-18 11:28:57 |只看作者 |坛友微信交流群
还是尊重事实吧!
即使买马者后来用买来的马赚了100万元,……这种马的市场价格仍然只有1万元;
就像买车者后来用买来的汽车赚了1000万元,……这种汽车的市场价格仍然只有10万元一样!

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贝克汉姆1 发表于 2012-10-18 12:12:24 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2012-10-18 11:36
还是尊重事实吧!
即使买马者后来用买来的马赚了100万元,……这种马的市场价格仍然只有1万元;
就像买 ...
其实你现在只要能够搞明白,役马和汽车的市场价格,都是根据生产方的成本来制定,而不是根据购买方的收入来制定…………就很不错啦!

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9
贝克汉姆1 发表于 2012-10-18 12:35:08 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2012-10-18 12:14
其实你能够搞明白,役马和汽车的市场价格,都是根据生产方的成本来制定,而不是根据购买方的收入来制定… ...
马的市场价格要根据马的生产成本来制定,拉货的市场价格要根据拉货的生产成本来制定;……这么简单的问题也搞不明白么?

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宿舍123456 发表于 2012-10-18 12:41:12 |只看作者 |坛友微信交流群
其实利润,主要就是在不等价交换中产生的
企业得生产那些需求旺盛的产品才能赚钱。有人对这个基本的事实视而不见,总想装挖点“本质”出来以显得自己深沉和高明
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